พอดคาสต์ศิลปะแห่งความเป็นลูกผู้ชายตอนที่ # 18: Tales of Grit From the Wild West กับ Matthew Mayo

{h1}


ยินดีต้อนรับกลับสู่ The Art of Manhood Podcast!

ในตอนของสัปดาห์นี้เราจะพูดคุยกับผู้แต่ง Matthew Mayo Matt เพิ่งเขียนหนังสือชื่อ Cowboys, Mountain Men และ Grizzly Bears: Fifty of the Grittiest Moments in the History of the Wild West. เราหารือกัน ฮิวจ์กลาส และการตระเวนแก้แค้น 350 ไมล์เพื่อฆ่าคนที่ทิ้งเขาไว้ให้ตายนักกฎหมาย เบสรีฟส์ และอาชีพที่น่าทึ่งของเขาในฐานะจอมพลสหรัฐผิวดำคนแรกของอเมริกาและชายอีกหลายคน (และผู้หญิงที่แข็งแกร่งอีกสองสามคน) ที่ช่วยเชื่อง Wild West


สำหรับข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับหนังสือของ Matt โปรดดูเว็บไซต์ของเขาที่ matthewmayo.com.

ฟัง Podcast! (และอย่าลืมรีวิวให้เราด้วยนะ!)

พร้อมใช้งานบน iTunes


พร้อมใช้งานบน stitcher

โลโก้ soundcloud


พ็อกเก็ตคาสต์

Google-play-podcast


ฟังตอนในหน้าแยก


ดาวน์โหลดตอนนี้

สมัครสมาชิกพอดคาสต์ในเครื่องเล่นสื่อที่คุณเลือก


อ่าน Transcript

Brett McKay: Brett McKay ที่นี่และยินดีต้อนรับสู่ Art of Manhood Podcast อีกฉบับ ตอนนี้หนึ่งในภาพลักษณ์ที่โดดเด่นที่สุดของความเป็นลูกผู้ชายอย่างน้อยที่สุดในอเมริกาก็คือภาพคาวบอยที่เต็มไปด้วยความเป็นปัจเจกนิยมกริดและความมุ่งมั่นชายเหล่านี้พร้อมกับชายภูเขาและนักสำรวจที่เชื่องใน Wild West แม้ผ่านไปหนึ่งศตวรรษอิทธิพลของคนเหล่านี้ก็ยังคงอยู่กับเรา เด็กชายเติบโตมากับการเล่นคาวบอยและชาวอินเดียและทุกวันนี้ผู้ชายหลายคนยังคงใฝ่ฝันที่จะขี่ม้าและขี่ปืนยามพระอาทิตย์ตก

แต่ความคิดส่วนใหญ่ของเราเกี่ยวกับ Wild West เป็นเพียงเวอร์ชันโรแมนติกที่พบในภาพยนตร์ของ John Wayne อย่าเข้าใจฉันผิดภาพยนตร์ของ John Wayne ยอดเยี่ยมมาก แต่ความจริงก็คือการมีชีวิตอยู่ในเขตแดนนั้นอันตรายและยากและต้องใช้คนประเภทหนึ่งเพื่อเอาชีวิตรอด แขกของเราในวันนี้ได้เขียนหนังสือที่เต็มไปด้วยเรื่องราวเกี่ยวกับชายและหญิงแสนอร่อยเหล่านี้ที่ช่วยตั้งรกรากใน Wild West ชื่อของเขาคือ Matthew Mayo และเขาเป็นผู้แต่งหนังสือ Cowboys, Mountain Men และ Grizzly Bears: Fifty of the Grittiest Moments in the History of the Wild West Matt เขียนนวนิยายตะวันตกหลายเรื่องและยังเป็นบรรณาธิการบริหารของ Big Sky Journal เขาและภรรยาแบ่งเวลาระหว่างเมนและมอนทาน่า Matt ยินดีต้อนรับสู่การแสดง

แมทธิวพฤษภาคม: สวัสดีขอบคุณที่มีฉันอยู่

Brett McKay: ขอขอบคุณที่สละเวลาพูดคุยกับเรา Matthew หนังสือของคุณคือ Cowboys, Mountain Men และ Grizzly Bears และฉันอ่านประวัติของคุณที่นี่คุณเป็นลูกชายของนิวอิงแลนด์ แล้วชาวนิวอิงแลนด์อย่างคุณจะเขียนหนังสือเกี่ยวกับ Wild West และเขียนนวนิยายเกี่ยวกับ Wild West ได้อย่างไร

แมทธิวพฤษภาคม: ฉันคิดว่าเหมือนคนจำนวนมากทั่วอเมริกาฉันถูกเลี้ยงในฟาร์มโคนมทางตอนเหนือของเวอร์มอนต์ แต่ก็เหมือนกับคนจำนวนมากที่เติบโตมากับการดูรายการทีวีเช่น Gunsmoke และ Bonanza และ Rawhide ซึ่งเป็นภาพยนตร์ที่ John Wayne และ Clint Eastwood และอีกมากมาย อื่น ๆ และพ่อแม่ของฉันก็เป็นแฟนตัวยงเกี่ยวกับเรื่องนี้เช่นกัน ดังนั้นเราจะดูการฉายซ้ำในชุดขาวดำเล็ก ๆ ของเราและฉันจะวิ่งไปรอบ ๆ ข้างนอกในชุดคาวบอยพร้อมปืนประจำตัวของฉันและแม่ของฉันก็ตามใจมาก เธอเป็นนักเย็บตะเข็บที่ยอดเยี่ยมดังนั้นฉันจึงเห็นคาวบอยโฮมเมดจำนวนมาก

ต่อมาประมาณแปดโมงหรือประมาณนั้นฉันจำได้ว่าการได้อ่านหนังสือทุกอย่างที่หาได้ แต่ฉันชอบอ่านหนังสือสำหรับเด็กผ่านหนังสือแนวผจญภัย และจากที่นั่นนำไปสู่นิยายประเภทลึกลับหางผจญภัยและแนวตะวันตกที่น่ากลัวมากมาย ดังนั้นเมื่อตอนที่ฉันเรียนมัธยมปลายทำให้ฉันได้สำรวจประวัติศาสตร์อเมริกามากขึ้น ก้าวไปข้างหน้าอย่างรวดเร็วไม่กี่ปีตอนนั้นฉันแต่งงานแล้วเขียนและเผยแพร่บทกวีเรื่องสั้นเรียงความบทความประเภทนั้นมากมายทำงานเป็นบรรณาธิการนิตยสารและบรรณาธิการอิสระและนักเขียนสำหรับสำนักพิมพ์ทุกประเภท .

และฉันก็เริ่มเขียนนิยายมากมาย แต่ก็ไม่จบสักเรื่อง แต่ฉันได้รับ NFA ของฉันเขียนกระดาษการ์ตูนผจญภัยเป็นวิทยานิพนธ์ของฉันจนถึงปัจจุบันหนังสือเล่มนั้นไม่ได้ตีพิมพ์บางทีมันอาจจะได้เห็นแสงสว่างของวันสักวันฉันก็ไม่รู้ และฉันอยากลองอะไรที่แตกต่างออกไป ฉันอ่านหนังสือฝรั่งมาตลอด วันหนึ่งฉันมีเพื่อนในห้องสมุดคนหนึ่งไปโดยเพื่อนคนหนึ่งชื่อลอเรนดีเอสเทลแมนซึ่งเป็นที่รู้จักกันดีในเรื่องนิยายนักสืบของเขา

และฝรั่งคนนี้เรียกว่า White Desert และเป็นหนังสือเล่มเดียวที่ฉันเคยอ่านเมื่ออ่านจบฉันก็หันกลับมาอ่านอีกครั้งและฉันก็ยังไม่ได้ทำแบบนั้นกับหนังสือเล่มอื่น แต่มันก็สมเหตุสมผลทุกอย่างมีบางอย่างคลิกและฉันตัดสินใจหลังจากที่ฉันทำเสร็จเป็นครั้งที่สองที่ฉันพยายามจะเขียนมันก็เลยลงเอยด้วยการตีพิมพ์สามเล่มสำหรับสำนักพิมพ์ในอังกฤษชื่อ Robert Hale ที่มี Black Horse Westerns บรรทัดและอันถัดไปเป็นปกแข็งจากนั้นไปที่ปกอ่อนรุ่นพิมพ์ขนาดใหญ่ดังนั้นจึงมีอยู่

แต่ในขณะเดียวกันฉันก็เป็นอิสระสำหรับนิตยสารต่าง ๆ ซึ่งหนึ่งในนั้นคือศิลปะและสถาปัตยกรรมตะวันตกและอยู่ในมอนแทนาและนิตยสาร Big Sky Journal ซึ่งเป็นนิตยสารเกี่ยวกับวัฒนธรรมการดำเนินชีวิตของ Northern Rockies จำเป็นต้องมีบรรณาธิการบริหารดังนั้นใน มิถุนายน 2008 หลังจากการประชุมนักเขียนตะวันตกในสก็อตส์เดลรัฐแอริโซนาซึ่งในทางนั้นฉันได้พบกับลอเรนดีเอสเทลแมนพร้อมกับนักเขียนชาวตะวันตกชื่อดังคนอื่น ๆ เราขับรถไปทางเหนือผ่านยูทาห์ไวโอมิงไอดาโฮตรวจสอบมอนทาน่าและเพิ่งตกหลุมรัก Rocky Mountain West และรับงานขายบ้านในรัฐเมนย้ายออกไปอยู่ที่นั่นพร้อมกับสุนัขสองตัวของเรา

และหลังจากที่ฉันอยู่ที่นั่นประมาณหนึ่งเดือนเฮเลนโจนส์บรรณาธิการของ Globe Pequot ก็มีโปรเจ็กต์สารคดีอยู่ในใจและเขากำลังมองหานักเขียนที่มีพื้นฐานด้านนวนิยายที่แข็งแกร่ง เขาชอบนวนิยายตะวันตกของฉันและชอบสไตล์การเขียนของฉัน ฉันนั่งอยู่ที่นั่นและเขามีแนวคิดพื้นฐานสำหรับหนังสือเล่มนี้และฉันก็วิ่งไปที่เครื่องบดเนื้อของฉันเองและฉันก็พูดได้ดีว่าคุณคิดอย่างไรกับเรื่องนี้และเพิ่มสิ่งนี้และสิ่งนั้นลงในสูตรอาหารเล็กน้อย เขาชอบและเรามักจะวิ่งหนี ผลลัพธ์คือหนังสือที่ออกมาในเดือนมกราคม

Brett McKay: และคุณบอกว่าคุณเป็นนักเขียนนิยายส่วนใหญ่เป็นจุดสนใจของคุณและผู้จัดพิมพ์ที่ทำหนังสือสารคดีเล่มนี้ฉันเดาว่าต้องการนักเขียนนิยาย คุณช่วยเล่าให้เราฟังได้ไหมว่าคุณเข้าไปเล่าเรื่องราวทางประวัติศาสตร์เหล่านี้ได้อย่างไรซึ่งทำให้ความสามารถในการเขียนนิยายของคุณกลายเป็นเรื่องราวทางประวัติศาสตร์

แมทธิวพฤษภาคม: แน่นอน เป็นประเพณีทั่วไปที่เรียกว่าการเล่าเรื่องประวัติศาสตร์ซึ่งโดยทั่วไปแล้วการเขียนประวัติศาสตร์ในรูปแบบเรื่องราว และเป็นวิธีการถ่ายทอดประวัติศาสตร์ที่มีประโยชน์ บ่อยครั้งที่หนังสือประวัติศาสตร์ค่อนข้างแห้งแล้งอย่างที่เรารู้ ๆ กันและนี่จึงเป็นวิธีที่สนุกในการเพิ่มจำนวนขึ้น ดังนั้นหนังสือเล่มนี้มี 50 บทในหนังสือเล่มนี้ ดังตัวอย่างที่มีบัญชีพยานมากมายที่มีอยู่แน่นอนว่าไม่มีสักขีพยานที่ยังมีชีวิตอยู่ฉันไม่เชื่อ หากเป็นพวกเขาก็น่าประทับใจทีเดียว เท่าที่บัญชีใช่มันเป็นบัญชีที่เขียนขึ้นเอง แม้ว่าพวกเขามักจะเขียนด้านเดียวไม่ดีหรือพวกเขาหนักกับข้อเท็จจริงที่ดี แต่พวกเขามีน้ำหนักเบาในบทสนทนาที่มีรายละเอียดหรือเรื่องราวของผู้เห็นเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น

ดังนั้นคุณจึงใช้ข้อเท็จจริงพื้นฐานและตัวเลขวันเวลาบุคคลสถานที่ พวกเขาสร้างโครงกระดูกจากนั้นคุณก็ปั้นมันด้วยอวัยวะเลือดเนื้อและผลงานอื่น ๆ และใส่คำพูดที่เป็นไปได้ในปากของพวกเขาและในขณะเดียวกันก็ต้องระมัดระวังโดยธรรมชาติที่จะอยู่ในขอบเขตของสิ่งที่เกิดขึ้นจริงมันเกิดขึ้นที่ไหนและเกิดขึ้นได้อย่างไร . ตัวอย่างเพื่อช่วยในการอธิบายที่จะอยู่ในหนังสือ O.K. คอร์รัลดวลปืน. ฉันเรียกบทนั้นว่า Chapter Tombstone Gundown และเนื่องจากฮอลลีวูดเล่นอย่างรวดเร็วและหลวมกับมันมานานหลายสิบปีและมีหนังสือมากมายที่สร้างจากภาพยนตร์หลายเรื่องที่ยืดความจริงตรงนี้และที่นั่น

ประชาชนได้เกิดแนวคิดและความเข้าใจผิดเกี่ยวกับเรื่องนี้ ฉันต้องการตรวจสอบให้แน่ใจว่าฉันจะรวมสิ่งนั้นไว้ในหนังสือที่ฉันค้นคว้าเกี่ยวกับเรื่องนี้ด้วยความพยายามที่จะถ่ายทอดรสชาติที่สมบูรณ์ของการยิงด้วยข้อเท็จจริงทั้งหมดที่ฉันรวบรวมได้ในขณะที่ระมัดระวังเพื่อหลีกเลี่ยงข้อผิดพลาดเดียวกันและ ความเข้าใจผิดที่เราเคยเห็นบ่อยๆในภาพยนตร์เช่น ฉันพยายามให้มุมเล่าเรื่องที่น่าสนใจบ้างฉันก็เลย - ฉันพูดผ่าน Virgil Hertz หรือฉันกำลังพยายามพูดถึงเตียงมรณะของเขาและอีกนัยหนึ่งเขาก็อยู่บนเตียงมรณะของเขาโดยคิดย้อนไปหลายปีและคิดถึง โดยเฉพาะเหตุการณ์นั้นเป็นอย่างไร นั่นทำให้ฉันมีจุดจบที่น่าสนใจสำหรับบทนั้น

Brett McKay: คุณมี 50 เรื่องในหนังสือเล่มนี้ แต่ฉันแน่ใจว่ามี 100 เรื่องหรืออาจถึง 1,000 เรื่องที่คุณสามารถใส่ไว้ที่นี่ ฉันหมายถึงว่าคุณตัดสินใจได้อย่างไรว่าจะรวมเรื่องราวใดไว้ในหนังสือเล่มนี้

แมทธิวพฤษภาคม: ไม่ใช่เรื่องง่าย และด้วยเหตุผลที่คุณเพิ่งกล่าวมาฉันจึงได้รับฝนฟรีมากเพื่อจัดทำรายการ เมื่อพวกเขาชอบสไตล์การเขียนของฉันฉันก็เลยไปที่มัน และรายการเริ่มต้นของฉันมีมากกว่า 50 บทฉันได้มาพร้อมกับบทที่เป็นไปได้กว่า 100 บทซึ่งรวมถึงภาคต่อที่มีคนถามหาไม่มากพอ ฉันมีความสุขกับ…ใช่ เพื่อช่วยให้หนังสือมีรูปร่างฉันตัดสินใจแบ่งมันออกเป็นสามประเภทคร่าวๆคือ Mountain Men and Indians, Man vs. Nature และ Cowboys and Gun Fighters และการกำหนดคร่าวๆเหล่านั้นทำให้ฉันมีทิศทางมากมายดังนั้นจากตรงนั้นฉันทำให้แน่ใจว่าแต่ละหมวดหมู่ครอบคลุมประมาณหนึ่งในสามของหนังสือแล้วฉันก็จัดเรียงตามลำดับเวลาทั้งหมดในตอนท้าย

ต้องใช้เวลาทำงานเล็กน้อยเพื่อให้แน่ใจว่าพวกเขาแต่ละคนครอบคลุมหนึ่งในสามเป็นส่วนใหญ่ดังนั้นจึงดูเหมือนว่าหนังสือเล่มนี้ไม่ได้วางเดิมพันในทิศทางใดทิศทางหนึ่งมากเกินไปเพื่อสนับสนุนนักสู้ปืนจำนวนมากเพราะสิ่งที่คาดหวังไว้ค่อนข้างมาก นั่นคือสิ่งที่คนส่วนใหญ่ชื่นชอบเมื่อพวกเขาคิดถึง Wild West ไปจนถึง Old West พวกเขาคิดว่าเป็นนักสู้ด้วยปืนและมีอะไรอีกมากมายให้กับมัน มันทำให้งานของฉันสนุกมากเช่นกันเมื่อฉันได้เดินไปรอบ ๆ ในประวัติศาสตร์และพบกับสิ่งที่ฉันหวังจากผู้อ่านว่าจะเกิดเหตุไม่คาดฝันนอกเหนือจากเหตุการณ์ที่คาดว่าจะเป็นเช่นนั้น O.K. Corral คลานมรณะ 350 ไมล์ของ Hugh Glass

แต่ฉันยังรวมเหตุการณ์ที่น้อยกว่าเหตุการณ์ที่ไม่ค่อยมีใครรู้จักเช่นมันเป็นการแตกตื่นอย่างน่าสยดสยองในเท็กซัสในปี 2425 และลุงดิ๊กวิลกินส์ชกต่อยกับหัวหน้า Ute เขากำลังขับรถ - ในปี พ.ศ. 2395 เขาขับรถ 9,000 หัวในเม็กซิโกไปแคลิฟอร์เนีย และหัวหน้าอูเทและนักรบของเขาคนนี้เรียกร้องการจ่ายส่วยมากกว่าที่ลุงดิ๊กเต็มใจจะยอมแพ้ ดังนั้นเขาจึงจัดการเรื่องนี้ด้วยมือของเขาเองและลงโทษ Uchief ที่อยู่ตรงหน้านักรบของเขาแทนที่จะทำให้ชายคนนั้นอับอายต่อไปเขายังคงปฏิบัติต่อพวกเขาด้วยความเคารพ แต่เมื่อได้รับสิ่งนั้น - โยนขอบด้านบนที่เขาต้องการเพื่อให้ผ่านวันไปได้

Brett McKay: ใช่. คุณชอบเรื่องไหนที่ Matt รวมอยู่ในหนังสือเล่มนี้

แมทธิวพฤษภาคม: มีมากมายเหลือเกิน เป็นคำตอบทั่วไปที่ฉันคิด แต่ด้วยเหตุผลหลายประการฉันมีรายการโปรดจำนวนหนึ่ง หนึ่งจะเป็นบทแรกที่ฉันเขียนเกี่ยวกับ Mountain Man Hugh Glass มันมีองค์ประกอบทั้งหมดที่ฉันชื่นชมเมื่อตอนเป็นเด็กอ่านเรื่องราวการผจญภัยทั้งหมดเรื่องราวการเอาชีวิตรอด เขาถูกโจมตีโดยกริซลี่ย์; ชายสองคนในพรรคของเขาถูกตั้งข้อหาว่าอยู่ข้างหลังเพื่อรอจนกว่าเขาจะตายเพราะเขายุ่งเหยิงและถูกรุมพวกเขาคิดว่าไม่มีใครรอดจากสิ่งนั้นได้ แต่พวกเขารู้สึกประหลาดใจที่ต้องถูกทิ้งไว้ข้างหลังในดินแดนอินเดียน ดังนั้นพวกเขาจึงยึดและนำสิ่งของทั้งหมดของเขาไปด้วยกระเป๋าที่เป็นไปได้ปืนไรเฟิลมีดของเขาพวกเขาทิ้งเขาไว้ให้ตาย แต่เขามีชีวิตอยู่และลากตัวเองไป 350 ไมล์เป็นเวลาหกสัปดาห์รอดชีวิตมาได้แผลเปิดที่หลังทั้งตัว งาน. เขาถูกผลักดันด้วยการแก้แค้น เขาไม่ต้องการอะไรมากไปกว่าการฆ่าสองคนนั้น หนึ่งในนั้นลงเอยด้วยจิมบริดเจอร์นักภูเขาชื่อดัง ตอนนั้นเขาเป็นแค่เด็กพังก์และฉันเดาว่าเขาไปหา Glass และถ่อมตัวลงเล็กน้อย แต่ Glass ก็ให้อภัยเขา

อีกเรื่องที่ชอบที่สุดคงจะเป็นเรื่อง Teddy Roosevelt ด้วยเหตุผลที่แตกต่างกันเท่านั้น เรื่องราวทั้งหมดเป็นบทสั้น ๆ แต่ฉันคิดว่ามันทำได้ดีมากในการถ่ายทอดความแข็งแกร่งในแบบที่มีส่วนร่วมของผู้ชายคนนั้น และมันถูกเขียน - วิธีที่ฉันเขียนมันเป็นเรื่องเหลวไหลสุด ๆ และดูแมนมากและมันก็อ่านเหมือนเรื่องเก่าเช่นเรื่อง Peter Capstick Safari และฉันคิดว่าบทนั้นออกมาดีเป็นพิเศษ

ฉันยังชอบวิธีการสร้างหนังสือโดยทั่วไป มีข้อมูลที่น่าสนใจมากมายสำหรับผู้คนบรรณานุกรมขนาดใหญ่บทนำที่ดี แต่ละบทจะตามด้วยข้อมูลเพิ่มเติมที่ช่วยให้ข้อเท็จจริงและตัวเลขที่ช่วยหนุนแต่ละบทและอาจดึงดูดผู้คนให้สนใจหรือสนใจพวกเขาแทนที่จะไปสำรวจเหตุการณ์เหล่านั้นด้วยตัวเอง

Brett McKay: และสิ่งหนึ่งที่ฉันรู้ก็เช่นกันหลายครั้งที่เรานึกถึง Wild West เรามักจะคิดว่าผู้ชายเป็นคนที่เชื่องและตั้งรกราก แต่ผู้หญิงก็เป็นส่วนสำคัญเช่นกันในการตั้งถิ่นฐานทางตะวันตก . คุณช่วยยกตัวอย่างเกี่ยวกับผู้หญิงที่อาศัยและเผชิญกับอันตรายจาก Wild West และรอดชีวิตมาได้หรือไม่?

แมทธิวพฤษภาคม: แน่นอนใช่ ฉันพยายามรวม - แน่นอนว่าหนังสือเล่มนี้ไม่ได้ 50/50 เป็นส่วนใหญ่เพราะผู้ชายส่วนใหญ่มีส่วนร่วมในการเผชิญหน้าที่กล้าหาญมากกว่าผู้หญิง แต่มีผู้หญิงที่น่าทึ่งมากมายในตะวันตกเก่า มาดูกันว่า Marie Dorion เป็นสิ่งที่อยู่ในใจ เธอเป็นชาวอินเดียเชื้อสายซู เธอเดินทางไปทางตะวันตกกับสามีของเธอเขาเป็นคนดักสัตว์ในฉันคิดว่าเป็นไกด์และล่าม พวกเขาเดินทางไปยัง Oregon Territory ในปีพ. ศ. 2354 ในทริปปาร์ตี้กับดักที่น่ากลัวนี้ ตลอดทางที่พวกเขาหิวโหยทั้งงานปาร์ตี้ก็น่าสยดสยอง เธอให้กำเนิดทารกที่เสียชีวิตไปบวกกับเธอมีเด็กชายตัวเล็ก ๆ สองคนอยู่กับเธอและฉันคิดว่าพวกเขาอายุแค่สองและสี่ขวบอะไรทำนองนั้น พวกเขาเดินทางเป็นระยะทางกว่า 2,000 ไมล์และเมื่อไปถึงที่นั่นสิ่งต่างๆก็เริ่มหมดลง พวกเขารู้สึกโอเคดีที่จะดีขึ้น จากนั้นสามีของเธอและคู่หูของเขาก็ถูกชนเผ่าอินเดียนแดงแบนน็อกฆ่าและในฤดูใบไม้ร่วงและฤดูหนาว

เธอหนีไปกับเด็กชายตัวน้อยทั้งสองพวกเขาเดินทางเป็นเวลาหลายเดือนอย่างหิวโหยและเดินเท้าในช่วงฤดูหนาวเหนือเทือกเขาบลูเมาเท่นและลงเอยในฤดูใบไม้ผลิเธอได้รับการช่วยเหลือจากชนเผ่าวัลลาวัลลา ในช่วงเวลานั้นบนภูเขาเธอเป็นส่วนที่ตาบอดหิมะในเวลาที่เพิ่งพามา แต่ถึงอย่างนั้นเธอก็พาลูก ๆ ของเธอไปอย่างปลอดภัยและเธอก็มีชีวิตอยู่ในวัยชราที่ค่อนข้างเหมาะสมผู้หญิงที่แข็งแกร่ง

Brett McKay: ตอนนี้ Matt เมื่อคุณคิดว่าคนเหล่านี้มีลักษณะอย่างใดอย่างหนึ่งที่อนุญาตให้พวกเขาเผชิญกับความท้าทายในการตั้งถิ่นฐานในเขตแดนใหม่

แมทธิวพฤษภาคม: ฉันคิดว่ามีการซื้อขายใหญ่ ๆ มากมายที่อยู่ในใจ แต่ฉันคิดว่ามันจะเป็นส่วนผสมของทั้งสองอย่าง ถ้าฉันต้อง จำกัด ให้แคบลงเหลือเพียงข้อเดียวฉันจะเลือกสองข้อและฉันคิดว่ามันน่าจะเป็นความมุ่งมั่นและความอยากรู้อยากเห็น มันเป็นส่วนผสมของทั้งสองอย่าง พวกเขาสามารถแบ่งย่อยออกเป็นการค้าย่อยที่ฉันคิดว่า แต่นั่นคือ biggies เมื่อคุณใช้ฮิวจ์กลาสเราเพิ่งพูดถึงเรื่องนี้เป็นตัวอย่าง เขามุ่งมั่นที่จะมีชีวิตอยู่หากเพียงเพื่อแก้แค้นสองคนนั้น มีผู้คนมากมายที่มุ่งมั่นที่จะมุ่งหน้าไปทางตะวันตกเพื่อหลีกหนีจากชีวิตที่ตายแล้วหรือสถานการณ์ที่บีบคั้นไม่ว่าจะเป็นครอบครัวที่มุ่งเน้นไปที่สิ่งที่มีคุณหรือเพียงแค่คิดกลับไปทางทิศตะวันออกฉันไม่ใช่ใครเลย แต่ออกไปข้างนอก ทางทิศตะวันตกฉันสามารถเป็นใครสักคนฉันสามารถเป็นคนของตัวเองฉันมีอิสระ ใช่แล้วความมุ่งมั่นและความอยากรู้อยากเห็นนี่คือสิ่งที่ยิ่งใหญ่สำหรับฉัน

Brett McKay: และมีบทเรียนในชีวิตจริงที่คุณได้รับหลังจากค้นคว้าและเขียนเกี่ยวกับเมนูรวมถึงหนังสือของคุณที่ช่วยให้คุณเป็นผู้ชายที่ดีขึ้นหรือไม่?

แมทธิวพฤษภาคม: ใช่สองป๊อปในใจโดยธรรมชาติฉันไม่สามารถเลือกได้เพียงอย่างเดียว และหนึ่งในนั้นที่ฉันเชื่อหรือไม่ก็คือบทของหญิงสาว เธอเสนอบทเรียนเกี่ยวกับความเป็นลูกผู้ชายให้มากขึ้นกว่าที่ฉันคิดว่านักสู้ปืนมีความสุขที่ได้รับการแก้ไข เธอเป็นเด็กสาวชื่อ Dennett Breck และในฤดูใบไม้ร่วงปี 1849 ในสิ่งที่จะกลายเป็นมอนแทนาเธอกับพ่อและพี่ชายทั้งสองของเธอหยุดก่อนที่จะผลักดันครั้งสุดท้ายเพื่อข้ามเทือกเขาร็อกกี้และนี่คือฤดูใบไม้ร่วง และในตอนเช้าทั้งสามคนออกไปล่าควายเพื่อกักตุนเนื้อไว้ตลอดการเดินทาง แต่พวกเขาไม่เคยกลับมา

ดังนั้นเธอจึงกลัวที่จะเดินต่อไป แต่รู้สึกว่าพวกเขาอาจจะกลับมาในวันใดก็ได้พวกเขาไม่เคยทำ ก่อนที่หิมะจะมาและอย่างที่เราทราบกันดีว่าในเทือกเขาร็อกกี้นั้นหิมะจะทับถมกันจริงๆ ดังนั้นเธอจึงจัดการตามที่พวกเขาพูดและเธอฆ่าวัวและเค็มสร้างที่พักพิงใช้ที่เก็บจากเกวียนและผ้าใบคลุมเกวียน เธอใช้ท่อนไม้และกิ่งไม้และโคลนในการขุดและเธอรอดชีวิตมาได้ตลอดฤดูหนาวแม้ว่าเธอจะถูกคุกคามทุกคืนโดยคูการ์และหมาป่าที่เดินไปรอบ ๆ นอกกระท่อมหลังเล็ก ๆ ของเธอพยายามที่จะเข้าไปในสิ่งนั้น และในฤดูใบไม้ผลิเธอเกือบจะอดตายเธอมีอาหารข้าวโพดเน่าและเนื้อเหม็นเปรี้ยวเพียงไม่กี่ชิ้น น้ำท่วมล้างบ้านหลังเล็ก ๆ ของเธอและเธออาจจะเหลืออาหารอีกวันหรือสองวันและเธอไม่รู้ว่าเธอจะทำอะไร

เธอรู้สึกเปียกโชกไปครึ่งหนึ่งและผู้ก่อตั้งชาวอินเดียบางคนและพวกเขาประทับใจเธอมากพวกเขาพาเธอไปที่ป้อมที่ Walla Walla และไม่มีใครรู้จักเธออีกเลยเธอแต่งงานและเลี้ยงดูครอบครัวและกลายเป็นหญิงผู้บุกเบิกที่ประสบความสำเร็จ ไม่เคยพบวี่แววของพ่อและพี่น้องของเธอดังนั้นฉันจึงรู้สึกประทับใจกับเรื่องราวนั้นมากจนตอนนี้ฉันกำลังเขียนหนังสือเกี่ยวกับเธอและสร้างเป็นหนึ่งในสี่ของหนังสือมันเป็นเรื่องราวที่น่าสนใจมาก ดังนั้นเมื่อใดก็ตามที่ฉันได้ยินเสียงเด็กวัยรุ่นคร่ำครวญเกี่ยวกับชีวิตของเขาฉันคิดถึงผู้หญิงคนนั้นและทุกอย่างที่เธอผ่านมาและฉันคิดว่าเด็กผู้ชายเธอจะต้องประหลาดใจถ้ามีชีวิตที่ไร้ฟันแบบที่พวกเราหลายคนใช้ชีวิตอยู่ในปัจจุบัน แค่ - ใช่ฉันคิดว่าเธอเป็นตัวอย่างที่ดีของความเป็นลูกผู้ชาย

และอีกคนหนึ่งที่พูดถึงสักครู่คือบาสรีฟส์ผู้ชายที่น่าหลงใหลน่าจะเป็นผู้ชายที่น่าหลงใหลที่สุดในหนังสือเท่าที่ฉันกังวล เขายกตัวอย่างความหมายของการเป็นคนซื่อสัตย์ยิงตรง บางคนรู้จักเขา แต่ฉันคิดว่าทุกคนน่าจะรู้เกี่ยวกับเขาและเป็นเรื่องที่น่าเสียดายที่เขาไม่เป็นที่รู้จักมากกว่านี้ และมันทำให้ฉันรู้สึกทึ่งมากที่ฮอลลีวูดไม่ได้สร้างภาพยนตร์เรื่องใหญ่ราคาประหยัดในชีวิตของเขาและพวกเขาไม่จำเป็นต้องแต่งแต้มเขาด้วยซ้ำ ฉันคิดว่าเขาเป็นคนผิวดำที่เกิดมาเป็นทาสพูดภาษาอินเดียได้ไม่กี่ภาษาและในปีพ. ศ. 2418 เขาได้เป็นรองจอมพลคนแรกของสหรัฐฯซึ่งเป็นชาวอเมริกันผิวดำคนแรกที่ดำรงตำแหน่งทางตะวันตกของมิสซิสซิปปี และเขาไม่รู้หนังสือ แต่เขามีคนอ่านหมายศาลให้เขาแล้วเขาก็จะจำได้เขาจะติดตามพวกนอกกฎหมายในประเทศอินเดียและจับพวกเขา เขาจับกุม 3,000 คน เขาไม่เคยถูกยิงแม้ว่าจะถูกยิงหลายครั้งพวกเขายิงหมวกของเขาพวกเขายิงกระดุมเสื้อโค้ทของเขาพวกเขายิงเข็มขัดของเขาพวกเขายิงแหวนของเขา

เขาลงเอยด้วยการสังหารชาย 14 คน แต่เขา - ผู้คนบอกว่าเขาไม่เคยถูกยิงเลยจนกว่าเขาจะถูกดึงออกมาและเขากล่าวว่าคดีที่ยากที่สุดในอาชีพการงาน 35 ปีของเขาคือตอนที่เขาต้องนำตัว - ติดตามลูกชายของเขาเองและนำเขากลับมาจากการฆาตกรรม และเขาก็ทำมัน ดังนั้นฉันคิดว่าเขาให้บริการมากกว่า อีกครั้งสำหรับใครก็ตามที่มีชื่อเสียงในการวาดปืนเร็วฉันคิดว่าเพื่อนคนนี้จะเป็นหนึ่งในตัวอย่าง

Brett McKay: แมทธิวขอขอบคุณที่สละเวลาเป็นเรื่องน่ายินดี

แมทธิวพฤษภาคม: ตกลง. เยี่ยมมากขอบคุณมาก ฉันรู้สึกทราบซึ้ง.

Brett McKay: แขกรับเชิญของเราในวันนี้คือ Matthew Mayo Matt เป็นผู้แต่งหนังสือ Cowboys, Mountain Men และ Grizzly Bears: Fifty of the Grittiest Moments in the History of the Wild West สำหรับข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับหนังสือของ Matt โปรดตรวจสอบเว็บไซต์ของเขาที่ matthewmayo.com

นั่นเป็นการรวม Podcast Art of Manhood อีกฉบับ หากต้องการทราบเคล็ดลับและคำแนะนำเพิ่มเติมเกี่ยวกับลูกผู้ชายโปรดตรวจสอบเว็บไซต์ Art of Manliness ที่ artofmanliness.com และจนถึงสัปดาห์หน้ายังคงเป็นลูกผู้ชาย