Podcast # 603: กุญแจทางกายภาพสู่ความยืดหยุ่นของมนุษย์

{h1}


จิตแพทย์ Viktor Frankl กล่าวว่า“ ระหว่างสิ่งกระตุ้นและการตอบสนองมีช่องว่าง ในพื้นที่นั้นเป็นอำนาจของเราในการเลือกการตอบสนองของเรา” Frankl กำลังพูดถึงความสามารถในการเลือกการตอบสนองทางจิตใจต่อสิ่งที่เราพบในชีวิต จะเป็นอย่างไรหากเราสามารถเลือกได้ว่าสรีรวิทยาของเราตอบสนองต่อสภาพแวดล้อมของเราอย่างไรเพื่อให้เราสามารถดำเนินการและเติบโตในระดับที่สูงขึ้นได้? วันนี้แขกของฉันสำรวจคำถามนั้นในหนังสือเล่มล่าสุดของเขา ชื่อของเขาคือ สก็อตคาร์นีย์ และเขาเป็นผู้เขียน ลิ่ม: วิวัฒนาการสติความเครียดและกุญแจสู่ความยืดหยุ่นของมนุษย์.

เราเริ่มต้นการสนทนาโดยพูดคุยกันว่าการตรวจสอบวิธีการหายใจของวิมฮอฟนักกีฬาผาดโผนของสก็อตต์ทำให้เขาเปลี่ยนจากคนขี้ระแวงกลายเป็นผู้ศรัทธาที่สนใจอยากเรียนรู้เพิ่มเติมเกี่ยวกับความสามารถในการควบคุมสรีรวิทยาของเรา จากนั้นสก็อตต์อธิบายความคิดของเขาเกี่ยวกับ 'ลิ่ม' ว่าเป็นความสามารถในการวางช่องว่างระหว่างสิ่งเร้าภายนอกและการตอบสนองทางสรีรวิทยาโดยอัตโนมัติอย่างมีสติ จากนั้นฉันกับสก็อตต์ก็คุยกันเรื่องการเดินทางไปทั่วโลกเพื่อพูดคุยกับผู้คนที่ค้นพบวิธีสร้างเวดจ์ในชีวิตเพื่อยกระดับสภาพร่างกายและจิตใจ เราพูดคุยกันว่าการขว้างกาเบลล์เบลล์ไปรอบ ๆ สามารถใช้เพื่อเอาชนะความกลัวและประสบการณ์การไหลได้อย่างไรการนอนในถังลอยสามารถปรับเทียบ PTSD ใหม่ได้อย่างไรการสร้างความทนทานต่อ CO2 สามารถเพิ่มประสิทธิภาพทางกายภาพของคุณได้อย่างไรห้องซาวน่าสามารถเพิ่มความยืดหยุ่นได้อย่างไรและทำไมพลังของ ผลของยาหลอกมีการประเมินต่ำมาก


หากอ่านข้อความนี้ในอีเมลให้คลิกที่ชื่อโพสต์เพื่อฟังรายการ

แสดงจุดเด่น

  • “ The Wedge” คืออะไร?
  • 3 วิธีที่จิตใจของคุณสัมผัสกับโลก
  • สิ่งที่ตอบสนองต่อความกลัวในร่างกายและวิธีการใส่ลิ่มเข้าไปที่นั่น
  • Kettlebells, Flow และ The Wedge
  • หายใจเป็นลิ่ม
  • ถังลอยสามารถทำหน้าที่เป็นลิ่มสำหรับ PTSD ได้อย่างไร
  • การสัมผัสกับความร้อนและห้องซาวน่าเกี่ยวกับ The Wedge
  • พลังที่เข้มข้นของยาหลอก

แหล่งข้อมูล / บุคคล / บทความที่กล่าวถึงใน Podcast

ลิ่มโดย Scott Carney

เชื่อมต่อกับ Scott

เว็บไซต์ของ Scott


Scott บน Twitter



ฟัง Podcast! (และอย่าลืมรีวิวให้เราด้วยนะ!)

Apple Podcasts


มืดครึ้ม

Spotify


Stitcher

Google Podcasts


ฟังตอนในหน้าแยก

ดาวน์โหลดตอนนี้


สมัครสมาชิกพอดคาสต์ในเครื่องเล่นสื่อที่คุณเลือก

ฟังแบบไม่มีโฆษณาบน Stitcher Premium; รับฟรีหนึ่งเดือนเมื่อคุณใช้รหัส“ ความเป็นชาย” ที่จุดชำระเงิน

ผู้สนับสนุน Podcast

คลิกที่นี่เพื่อดูรายชื่อผู้สนับสนุนพอดคาสต์ทั้งหมดของเรา

อ่าน Transcript

Brett McKay: Brett McKay ที่นี่และยินดีต้อนรับสู่พอดคาสต์ The Art of Manhood อีกฉบับ จิตแพทย์ Viktor Frankl กล่าวว่า“ ระหว่างสิ่งกระตุ้นและการตอบสนองมีช่องว่าง ในพื้นที่นั้นเป็นอำนาจของเราในการเลือกการตอบสนองของเรา” Frankl กำลังพูดถึงความสามารถของเราในการเลือกการตอบสนองทางจิตใจของเราต่อสิ่งที่เราพบในชีวิตของเราจะเป็นอย่างไรถ้าเราสามารถเลือกการตอบสนองทางสรีรวิทยาของเราต่อสภาพแวดล้อมของเราเพื่อที่เราจะสามารถดำเนินการและเจริญเติบโตในระดับที่สูงขึ้นได้? วันนี้แขกของฉันสำรวจคำถามนั้นในหนังสือเล่มล่าสุดของเขาชื่อของเขาคือ สก็อตคาร์นีย์ และเขาเป็นผู้เขียน The Wedge: Evolution, Consciousness, Stress and the Key to Human Resilience เราเริ่มต้นการสนทนาโดยคุยกันว่าการตรวจสอบวิธีการหายใจของวิมฮอฟนักกีฬาผาดโผนของสก็อตเปลี่ยนจากคนขี้ระแวงกลายเป็นผู้เชื่อที่วางอุบายที่ต้องการเรียนรู้เพิ่มเติมเกี่ยวกับความสามารถในการควบคุมสรีรวิทยาของเรา จากนั้นสก็อตต์อธิบายถึงความคิดของเขาเกี่ยวกับลิ่มเนื่องจากความสามารถในการวางช่องว่างระหว่างสิ่งเร้าภายนอกและการตอบสนองทางสรีรวิทยาโดยอัตโนมัติอย่างมีสติ

จากนั้นฉันกับสก็อตต์ก็คุยกันเรื่องการเดินทางไปทั่วโลกเพื่อพูดคุยกับผู้คนที่ค้นพบวิธีสร้างเวดจ์ในชีวิตเพื่อยกระดับสภาพร่างกายและจิตใจของพวกเขา เราพูดถึงวิธีการขว้างระฆังกาต้มน้ำไปรอบ ๆ สามารถใช้เพื่อเอาชนะความกลัวและสัมผัสกับกระแส การนอนในถังลอยอาจปรับเทียบ PTSD ใหม่ได้อย่างไร? การสร้างความอดทนต่อ CO2 สามารถเพิ่มประสิทธิภาพทางกายภาพของคุณได้อย่างไร? ห้องซาวน่าสามารถเพิ่มความยืดหยุ่นได้อย่างไรและเหตุใดพลังของผลของยาหลอกจึงได้รับการประเมินต่ำมาก หลังจากการแสดงจบลงแล้วโปรดดูบันทึกการแสดงของเราที่ aom.is/wedge สก็อตร่วมกับฉันตอนนี้ผ่าน clearcast.io

ได้เลย Scott Carney ยินดีต้อนรับกลับสู่รายการ

สก็อตคาร์นีย์: โอ้มนุษย์มันน่าตื่นเต้นมากที่ได้มาที่นี่

Brett McKay: เราเคยให้คุณไปร่วมรายการเมื่อสองสามปีก่อนเพื่อพูดคุยเกี่ยวกับหนังสือของคุณ What doesn’t Kill Us? และมันเกี่ยวกับการสำรวจของคุณการเดินทางของคุณกับวิมฮอฟผู้มีชื่อเสียงซึ่งสามารถทำให้ร่างกายอบอุ่นและเปลี่ยนระบบภูมิคุ้มกันได้ด้วยลมหายใจ เราจะให้คนอื่นตรวจสอบฉันจะใส่ลิงก์ไปยังรายการนั้น คุณได้หนังสือเล่มใหม่ที่มีลักษณะคล้ายกันนี้มีชื่อว่า The Wedge: Evolution, Consciousness, Stress and the Key to the Resilience ของมนุษย์ ดังนั้นประสบการณ์ของคุณในการทำงานกับ Wim Hof ​​นำไปสู่หนังสือเล่มนี้ The Wedge อย่างไร?

สก็อตคาร์นีย์: ใช่แล้วตอนที่ฉันได้พบกับวิมฉันเคยเขียนหนังสือเล่มนี้เกี่ยวกับวิธีการทำสมาธิสามารถฆ่าคุณได้และฉันอ่านบทความเกี่ยวกับเพื่อนชาวดัตช์ที่คลั่งไคล้ในฮอลแลนด์และนี่คือในปี 2011 เมื่อ Wim Hof ​​ไม่เป็นที่รู้จัก และมันบอกว่าเขาสามารถนั่งในน้ำน้ำแข็งได้เป็นเวลานานและควบคุมระบบภูมิคุ้มกันของเขาและแสดงความอดทนของมนุษย์ที่ยอดเยี่ยมเหล่านี้ผ่านวิธีการทำสมาธิที่แปลกประหลาดของเขาซึ่งเป็นโปรโตคอลลมหายใจและนั่งอยู่ในน้ำแข็งเป็นเวลานาน และเมื่อฉันได้ยินเกี่ยวกับเขาฉันก็แบบว่า 'ผู้ชายคนนี้บ้าและเขาจะฆ่าคน'

ดังนั้นฉันจึงออกไปพร้อมกับค่าคอมมิชชันจากนิตยสาร Playboy เพื่อหักล้างเขาในฐานะตัวละครกูรูจอมปลอมซึ่งอาจเป็นเพียงเพื่อเงิน และสิ่งที่น่าตกใจเกี่ยวกับประสบการณ์ของฉันกับ Wim ก็คือฉันไปที่ศูนย์ฝึกที่ทรุดโทรมของเขาในโปแลนด์และฉันก็นั่งลงกับเขาและเขาก็สอนวิธีการหายใจของเขาให้ฉันและเกือบจะในทันทีฉันได้รับผลกระทบแบบนั้น เขาทำ. สิ่งหนึ่งที่จะเกิดขึ้นคือเมื่อคุณหายใจ ... วิธีการหายใจของเขาโดยพื้นฐานแล้วคือการระบายอากาศแบบไฮเปอร์แล้วกลั้นหายใจและระบายอากาศมากเกินไปและกลั้นหายใจ และทันใดนั้นฉันก็เหมือนทำสิ่งนี้เพียงหนึ่งชั่วโมงฉันกลั้นหายใจครั้งละสามนาทีแล้วเขาก็พูดว่า 'ไปวิดพื้นกันเถอะ' และฉันก็วิดพื้นในขณะที่กลั้นหายใจและฉันทำได้สองเท่าของจำนวนที่ฉันไม่เคยทำมาก่อนในชีวิตที่ไปและฉันก็กลั้นหายใจอีกครั้ง

และนี่คือประสบการณ์ที่เปิดหูเปิดตาซึ่งฉันก็เป็นแบบนี้“ ฉันต้องเขียนบางอย่างที่เกี่ยวกับวิทยาศาสตร์ที่อยู่เบื้องหลังสิ่งที่เขาทำแทนแทนที่จะหักล้างเพื่อนคนนี้” และฉันจบลงด้วยการทำซ้ำสิ่งที่ต้องอดทนอย่างเย็นชาที่เขาทำ ฉันจัดการแข่งขันหลักสูตรอุปสรรคนี้ทางตอนเหนือของอังกฤษในชุดว่ายน้ำ ฉันปีนขึ้นยอดเขาคิลิมันจาโรในชุดว่ายน้ำและฉันทำได้เร็วจริงๆ มันเป็นประสบการณ์การเปลี่ยนแปลงทั้งหมดประเภทนี้ และหนังสือเล่มนั้น 'อะไรไม่ฆ่าเรา? เป็นเรื่องที่น่าอ่านจริงๆและได้รับ ... ฉันได้รับอีเมลทุกวันเกี่ยวกับการเดินทางของฉันและการเปลี่ยนแปลงชีวิตของพวกเขาเพราะตอนนี้ผู้คนกำลังเรียนรู้วิธีโต้ตอบกับสภาพแวดล้อมที่เลวร้ายในลักษณะที่เปลี่ยนแปลงชีววิทยาพื้นฐานของพวกเขา .

และฉันคิดว่าหนึ่งใน…สิ่งที่เราต้องตระหนักไม่ใช่ว่าฉันกำลังดูดพลังงานทางจิตวิญญาณจากสวรรค์และฉันกำลังใช้สิ่งนี้เพื่อเพิ่มพลังให้กับร่างกายของฉัน แต่มีเหตุผลเชิงวิวัฒนาการที่ทำให้สิ่งเหล่านี้ได้ผล หากคุณคิดว่าบรรพบุรุษของเรามาจากไหนเมื่อ 300,000 ปีก่อน homo erectus กำลังวิ่งไปมาในเครื่องบินของแอฟริกาเหนือซึ่งเผชิญกับความเครียดทางร่างกายจำนวนมากเช่นอุณหภูมิที่ขึ้นลงสัตว์ป่า พวกเขาต้องวิ่งต้องอดอยากเป็นระยะ ๆ และเราก็ไม่ได้รับความเครียดเหล่านั้นอีกต่อไป

ดังนั้นพลังของวิธี Wim Hof ​​คืออะไรเฮ้เราจะให้ร่างกายของคุณมีความเครียดและความเครียดเย็น ๆ ว่าคุณเคยอาบน้ำแข็งครั้งสุดท้ายเมื่อไหร่? ครั้งสุดท้ายที่คุณกระโดดลงไปในน้ำที่มีน้ำแข็งก้อนเล็ก ๆ ลอยอยู่? อาจจะไม่เร็ว ๆ นี้เว้นแต่คุณจะชอบเรื่องนี้ และสิ่งที่เกิดขึ้นสิ่งที่เราพบก็คือเมื่อเราเริ่มเปิดเผยตัวเองกับสภาพแวดล้อมที่รุนแรงเหล่านี้เราจะพบวิธีที่จะแสดงความวิตกกังวลและแม้แต่โรคแพ้ภูมิตัวเองและการย้อนกลับ

หากคุณลองคิดดูว่าบรรพบุรุษของเรามักจะต่อสู้กับสิงโตเสือหมีและความอดอยากและทุกสิ่งนั้นทุกสิ่งล้วนต้องการการตอบสนองทางกายภาพ คุณต้องตอบสนองต่ออะดรีนาลีนด้วยคอร์ติซอลด้วยสิ่งกระตุ้นพลังงานเหล่านี้ และเราไม่มีสิ่งนั้นอีกต่อไป ตอนนี้ฉันนั่งอยู่ที่บ้านและฉันคิดว่า COVID-19 กำลังจะมาหาฉันฉันคิดว่าฉันจะเป็นอย่างไรเหมือนถูกกักบริเวณและสิ่งเหล่านี้ทั้งหมดที่กำลังดำเนินอยู่ฉันคิดว่าสภาพแวดล้อมทางการเมืองเศรษฐกิจและ ไม่มีสิ่งเหล่านี้ต้องการการตอบสนองทางกายภาพใช่ไหม? สิ่งเหล่านี้ต้องใช้ความคิดสร้างสรรค์และสิ่งอื่น ๆ แต่ด้วยการไม่มีการตอบสนองทางกายภาพเราได้ทิ้งอะดรีนาลีนนี้เราได้ทิ้งคอร์ติซอลนี้เข้าสู่กระแสเลือดของเราและมันกลับต่อต้านเราและความมหัศจรรย์ของสิ่งที่ไม่ฆ่าเราและ วิธีการของ Wim Hof ​​คือการที่ฉันได้เรียนรู้ว่าการเปิดเผยตัวเองในน้ำเย็นและวิธีการหายใจแบบเฉพาะของเขาก็คือฉันสามารถหาทางออกสำหรับการตอบสนองเหล่านั้นและกลายเป็นคนที่มีความยืดหยุ่นมากขึ้นโดยรวม

Brett McKay: ดังนั้นหลังจากประสบการณ์นั้นมันทำให้คุณสำรวจเส้นทางนี้ในการสำรวจกลยุทธ์อื่น ๆ ที่คุณพบว่าผู้คนใช้ในที่ที่พวกเขาใช้ประโยชน์จากการปรับตัวตามวิวัฒนาการที่เรามีในการปรับตัวให้เข้ากับความเครียดทางร่างกายจากนั้นก็สำรวจสิ่งนี้ให้มากยิ่งขึ้นและ นั่นคือสิ่งที่หนังสือเล่มนี้ The Wedge เป็นข้อมูลเกี่ยวกับ

สก็อตคาร์นีย์: ใช่แน่นอน ฉันขึ้นไปบนยอดเขาคิลิมันจาโรพร้อมกับวิม เราเพิ่งวิ่งขึ้นไปบนภูเขาและใช้เวลา 28 ชั่วโมงในการขึ้นไปถึงยอดเขา และโดยปกติจะใช้เวลาประมาณห้าวัน ดังนั้นเราจึงทำสิ่งนี้เพื่อก้าวที่น่ากลัวหรืออันตราย และฉันก็ตระหนักที่ยอดเขาว่าฉันกำลังจะมีความคิดที่วิเศษที่สุดเท่าที่มนุษย์เคยมีมานั่นคือฉันมาถึงยอดเขานี้เพราะฉันไม่ได้อยู่บนภูเขา ฉันคิดกับตัวเองว่า“ ฉันคือภูเขา” นี่เป็นคำพูดทางจิตวิญญาณที่ควรปรากฏบนโปสเตอร์โยคะที่ไหนสักแห่ง แต่มันก็เป็นช่วงเวลาที่ลึกซึ้งมากเช่นกันเพราะฉันตระหนักว่าฉันไม่ได้ไปที่นั่นเพียงแค่ต่อสู้เพื่อไต่เต้าในฐานะบุคคลประเภทนี้ แต่จริงๆแล้วฉันได้ให้ความร่วมมือกับความรู้สึกจากสภาพแวดล้อม และด้วยความร่วมมือนั้นการเชื่อมต่อนั้นเป็นสาเหตุที่ทำให้ฉันสามารถมีความอดทนนี้ได้ มันไม่ได้ต่อสู้มันกำลังเข้าสู่สภาวะที่ลื่นไหล

Brett McKay: แล้วคุณหมายถึงอะไร? หนังสือเล่มนี้มีชื่อว่า The Wedge คุณหมายถึงอะไรโดยลิ่ม?

สก็อตคาร์นีย์: มีแนวคิดพื้นฐานสองประการ หนังสือเล่มนี้มีชื่อว่า The Wedge และลองคิดดูว่าเป็นตัวพิมพ์ใหญ่ T และตัวพิมพ์ใหญ่ W. แล้วก็มีรุ่นตัวพิมพ์เล็กซึ่งเป็นรูปลิ่ม ในระดับความคิดลิ่มกับเมืองหลวงคือทางเลือกที่เราต้องแทรกแซงระหว่างสิ่งกระตุ้นและการตอบสนองในร่างกาย มันเหมือนกับความคิดในภาพรวมคือเมื่อคุณรู้สึกว่ามีบางอย่างเข้ามาทางประสาทสัมผัสร่างกายของคุณจะตอบสนองโดยที่คุณไม่ต้องคิดหรือคุณอาจจะพูดว่า“ ฉันจะใช้เวลาสักพักและวางช่องว่างระหว่างสิ่งกระตุ้นนั้น การตอบสนอง” มันก็เหมือนกับแนวคิดภาพใหญ่นี้และใช้ได้กับทุกสิ่ง ลิ่มเป็นรุ่นตัวพิมพ์เล็กคือเมื่อฉันกำลังพูดถึงเทคนิคเฉพาะเช่นสิ่งเล็ก ๆ น้อย ๆ ที่คุณสามารถทำได้เพื่อให้ตัวเองมีพื้นที่นั้น ลองมาดูกรณีของอ่างน้ำแข็ง ในการสัมผัสกับความเย็นอ่างน้ำแข็งเป็นรูปลิ่มซึ่งเป็นเทคนิคในการเข้าไปที่นั่น แต่ The Wedge ซึ่งเป็นเมืองหลวงของ Wedge เป็นกลอุบายทางจิตที่เราใช้เพื่อสิ่งนั้นเมื่อเราเข้าไปในอ่างน้ำแข็งซึ่งเรากำลังระงับความต้องการที่จะกอดและตัวสั่น และคุณกำลังพยายามสร้างพื้นที่เพื่อที่เมื่อความตึงเครียดเกิดขึ้นในตัวคุณคุณจะผ่อนคลายและนั่นคือสิ่งที่ The Wedge อยู่ในขณะนั้น

Brett McKay: เอาล่ะ ดังนั้นโดยพื้นฐานแล้ว The Wedge คือคุณกำลังรับสิ่งที่คนส่วนใหญ่คิดว่าเป็นเพียงการตอบสนองทางสรีรวิทยาแบบสะท้อนกลับโดยอัตโนมัติและไม่ทำให้พวกมันเป็นไปโดยอัตโนมัติและสะท้อนกลับและมีการควบคุมเล็กน้อย

สก็อตคาร์นีย์: ใช่แล้ว นั่นคือหัวใจสำคัญของมัน และคุณน่าจะเขียนคำบรรยายลงในหนังสือของฉันเพราะมันสวยงาม

Brett McKay: เอาล่ะ ดังนั้นเพื่อทำความเข้าใจว่าอะไรทำให้เราสามารถทำได้สิ่งที่ช่วยให้คุณไม่ต้องกอดอกเมื่อใดก็ตามที่คุณจมอยู่ใต้น้ำในอากาศหนาวเย็นหรือสิ่งที่ทำให้คุณไม่ต้องตอบสนองต่อความกลัวแบบสะท้อนกลับซึ่งเราจะพูดถึง เราต้องเข้าใจระบบประสาทจิตวิทยาบางอย่างสิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อคุณประสบกับสิ่งต่างๆ และคุณพูดถึงสิ่งที่เราทำได้คุณสามารถแทรกลิ่มเข้าไปในการดำรงอยู่ของคุณหรือกับประสบการณ์ของคุณได้เพราะประสบการณ์มีอยู่ 3 ส่วน ได้แก่ ความเครียดความรู้สึกและความคิด ดังนั้นแนะนำเราผ่านแนวคิดนี้และวิธีที่สิ่งเหล่านั้นมีปฏิสัมพันธ์กัน

สก็อตคาร์นีย์: เอาล่ะ ดังนั้นจึงมีสามวิธีพื้นฐานที่ร่างกายของคุณหรือจิตใจของคุณสัมผัสกับโลก ในการรับข้อมูลจากเนื้อเยื่อสมองภายในกะโหลกศีรษะของคุณจากภายนอกข้อมูลจะต้องเดินทางจากอวัยวะรับสัมผัสของคุณผ่านทางระบบประสาทในร่างกายของคุณก่อนจากนั้นไปยังสมองของคุณซึ่งประสบการณ์นั้นเกิดขึ้นจริง และความเครียดความรู้สึกหรือความคิดเป็นสามสถานที่ที่คุณสามารถแทรกลิ่มได้ แต่สิ่งที่ตามนี้สิ่งที่ฉันหมายถึงคือความเครียดดังนั้นคุณต้องเลือกประเภทของความเครียดที่คุณมี หากคุณไม่เคยพูดถึงน้ำที่เป็นน้ำแข็งคุณไม่เคยประสบกับความเครียดขนาดนั้นมาก่อนดังนั้นคุณจึงคิดว่าสิ่งนั้นออกไปจากชีวิตของคุณ แต่คุณมักจะประสบกับบางสิ่งบางอย่างอยู่เสมอเพราะเส้นประสาทของคุณมักจะถ่ายโอนข้อมูลเข้าสู่ร่างกายของคุณ

ความรู้สึกเป็นสิ่งที่เกิดขึ้นจริงหลังจากนั้นความเครียดก็เกิดขึ้นสมมติว่าคุณกระโดดลงไปในน้ำน้ำแข็ง และระหว่างปลายนิ้วของคุณที่สัมผัสกับมันครั้งแรกกับสมองของคุณเรามีวิถีประสาททั้งหมดที่เกิดขึ้น และมีรสชาติบางอย่างฉันเดาว่าคุณสามารถพูดได้ว่าวิถีประสาทของคุณมีผลต่อประสบการณ์ทุกประเภท และถ้าคุณสามารถปรับเปลี่ยนข้อมูลที่ความรู้สึกจะถ่ายโอนไปยังสมองของคุณคุณก็มีความสามารถที่จะเปลี่ยนประสบการณ์ของคุณเกี่ยวกับสิ่งนั้นได้ และโดยปกติแล้วนี่เป็นการแทรกแซงทางเคมีหรือโปรโตคอลการหายใจบางอย่างที่เปลี่ยนอัตราการส่งข้อมูลที่แท้จริงในประสาทของคุณ

จากนั้นก็เป็นสถานที่ที่สามที่คุณสามารถจัดเรียงลิ่มซึ่งเป็นความคิดที่คุณมี ตัวอย่างเช่นถ้าคุณกระโดดลงไปในน้ำที่เป็นน้ำแข็งและคุณกำลังคิดกับตัวเองว่า“ นี่เป็นประสบการณ์ที่แย่ที่สุดที่ฉันเคยมีมาตลอดชีวิต” มันจะเป็นประสบการณ์ที่แย่ที่สุดที่คุณเคยมีมาตลอดชีวิต . ถ้าคุณพูดว่า“ ฉันตื่นเต้นมากที่ได้มาที่นี่” คุณจะรู้สึกดีกับประสบการณ์นั้นมาก นั่นคือเหตุผลที่ฉันพูดถึงสถานที่สามแห่งที่คุณสามารถใช้ลิ่มตัวพิมพ์เล็กนี้ได้

และฉันอยากเจาะลึกตรงนี้สักหน่อยเพราะมีแนวคิดพื้นฐานจริงๆในหนังสือเล่มนี้ซึ่งจะช่วยอธิบายทุกสิ่งที่เราจะพูดถึงในภายหลังในบทสัมภาษณ์นี้ซึ่งก็คือสิ่งที่ฉันเรียกว่าสัญลักษณ์ประสาท และเป็นวิธีที่สมองของคุณเข้ารหัสข้อมูลเกี่ยวกับโลก และเรามีสามสถานที่เช่นความเครียดความรู้สึกในประสาทและความคิดของคุณ สมองของคุณเริ่มแรกอย่างไรในครั้งแรกที่รู้สึกถึงบางสิ่งบางอย่างได้รับข้อมูลนั้นอย่างไร? จากเส้นประสาทส่วนปลายและอีกครั้งลองใช้ตัวอย่างนี้ของน้ำน้ำแข็ง คุณกระโดดเข้าไปและสิ่งที่เกิดขึ้นคือเส้นประสาทของคุณส่งสัญญาณที่ดังมากผ่านแขนและเข้าไปในกระดูกสันหลังของคุณและขึ้นไปที่ฐานของสมองซึ่งเป็นจุดเริ่มต้นของสติ

เมื่ออยู่ที่นั่นมันจะเข้าสู่ระบบลิมบิก และฉันคิดว่าระบบลิมบิกเป็นสิ่งหนึ่งของห้องสมุด ลองคิดดูสิว่ามีห้องสมุดและมีหนังสือมากมายอยู่ในนั้น และบรรณารักษ์คนนี้ได้รับสัญญาณนี้และมองไปที่สัญญาณนี้และพูดว่า 'หึฉันไม่เคยรู้สึกถึงน้ำเป็นน้ำแข็งมาก่อนเลย' สมมติว่าคุณยังเป็นเด็กหรือเป็นครั้งแรกของคุณด้วยความรู้สึกแบบใดก็ตามสัญญาณนี้เข้ามาและเธอมองไปที่มันและพูดว่า 'ฉันเคยรู้สึกถึงสัญญาณนี้มาก่อนหรือไม่' เธอดูหนังสือทั้งหมดของเธอและนั่นก็คือ…เธอไม่เคยรู้สึกอะไรแบบนี้มาก่อนเธอจึงพูดว่า“ หึฉันไม่รู้ว่าจะทำยังไงกับเรื่องนี้” ดังนั้นเธอจึงเตะความรู้สึกนั้นไปยังอีกส่วนหนึ่งของสมองที่เรียกว่าระบบพาราลิมบิกซึ่งอยู่ห่างออกไปเพียง 1 เซนติเมตรเท่านั้น

และที่นี่โดยพื้นฐานแล้วมีเครื่องผูกหนังสือที่ได้รับสัญญาณใหม่นี้เช่น“ อืมสัญญาณนี้คืออะไร” ดูมันและพูดว่า“ อืมมันไม่มีความหมายอะไรเลยมันเป็นแค่ข้อมูลดังนั้นฉันจะใช้สภาวะอารมณ์ปัจจุบันของคุณ” ดังนั้นไม่ว่าคุณจะรู้สึกทางอารมณ์ใดในขณะนั้นเขาจะผูกมันและเชื่อมมันเพื่อให้ มันไม่สามารถเข้าร่วมได้และเตะมันกลับลงไปที่บรรณารักษ์ที่ดูมันแล้วพูดว่า“ เยี่ยมมาก น้ำน้ำแข็งหมายถึงความหวาดกลัวและความสยดสยองที่ไม่มีใครเทียบได้” เพราะนั่นคือสิ่งที่คุณรู้สึก [หัวเราะเบา ๆ ] เมื่อคุณลงไปในน้ำน้ำแข็งและเก็บหนังสือเล่มนั้นออกไป

ต่อไปนี้เป็นสิ่งที่สำคัญมากเกี่ยวกับสัญลักษณ์ประสาทคือการจำไว้ว่าในครั้งต่อไปที่คุณกระโดดลงไปในน้ำน้ำแข็งข้อมูลนั้นจะเป็นข้อมูลที่ตรงและบรรณารักษ์ก็รู้ว่าเธอเคยเห็นหนังสือเล่มนี้มาก่อนและเธอก็ดึง สัญลักษณ์ประสาทเก่า ๆ หลุดออกจากชั้นวางและคุณได้สัมผัสกับสภาพอารมณ์แบบเก่าอีกครั้งคุณได้สัมผัสกับความหวาดกลัวที่ไม่ได้รับการเหลียวแลและเธอไม่เคยเตะมันกลับไปที่ระบบพาราลิมบิก มันจะดำเนินต่อไปและนั่นคือรูปแบบประสบการณ์ของคุณ ตอนนี้สัญลักษณ์ประสาทเป็นบิตและไบต์ของประสบการณ์ทั้งหมดของมนุษย์ เนื่องจากสมองของคุณถูกขังอยู่ในกะโหลกศีรษะของคุณวิธีเดียวที่จะได้รับข้อมูลตลอดเวลาในประวัติศาสตร์ทั้งหมดคือผ่านทางประสาทสัมผัสของคุณและทุกวิถีทางประสาทสัมผัสเหล่านั้นจะผ่านห้องสมุดลิมบิกไปยังผู้ชายที่ทำหนังสือและ เตะมันกลับลงมาและก่อให้เกิดความรู้ความเข้าใจที่ต่ำลงและความรู้ความเข้าใจที่สูงขึ้น ตอนนี้ฉันไม่สามารถคุยกับคุณในพอดแคสต์นี้ได้โดยไม่ต้องใช้สัญลักษณ์ประสาทนับพันล้าน ฉันทำได้ ... คุณคิดไม่ออกถ้าไม่มีพวกเขา ดังนั้นอารมณ์โดยเฉพาะอารมณ์ในอดีตจึงถูกขังอยู่ในสมองของคุณ

Brett McKay: ใช่แล้วมันก็เหมือนกับอารมณ์และความรู้สึก ... ทุกความรู้สึกที่เรามีนั้นผูกติดกับอารมณ์?

สก็อตคาร์นีย์: ใช่ทุกสิ่งทุกอย่างความเกลียดชังและความรักและพื้นผิวของแสงและคุณตื่นขึ้นมาในตอนเช้าภายใต้ผ้าคลุมของคุณทุกความรู้สึกเหล่านั้นเชื่อมโยงกับอารมณ์และเราได้สัมผัสกับโลกผ่านเลนส์แห่งอารมณ์

Brett McKay: และแนวคิดเรื่องสัญลักษณ์นี้สามารถช่วยอธิบายความวิตกกังวลหรือความกลัวได้ และคุณไปหาผู้ชายจริงๆนี่คือสิ่งที่เขาศึกษาคือโรคกลัวและความวิตกกังวลอย่างมาก โดยทั่วไปมีปัญหาในการเข้ารหัสที่นั่นพวกเขาได้เข้ารหัสเป็นเพียงประสบการณ์ปกติทุกวันที่มีอารมณ์เชิงลบอย่างรุนแรง

สก็อตคาร์นีย์: ทั้งหมด. ดังนั้นฉันจึงไปที่มหาวิทยาลัยสแตนฟอร์ดและได้พบกับแอนดรูว์ฮูเบอร์แมนซึ่งเป็นนักประสาทวิทยาที่น่าทึ่งคนนี้ที่นั่นซึ่งอยากจะเข้าใจพื้นฐานของความกลัวจริงๆ และถ้าคุณคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้ความกลัวไม่ได้เกี่ยวกับการอยู่ในขณะนี้ เช่นถ้าคุณคิดถึงสิงโตตัวนั้นที่จะไล่ตามเราตลอดพอดแคสต์นี้ใช่ไหม? สิงโตตัวนี้อยู่ห่างออกไป 100 ฟุตหรือครึ่งไมล์และคุณมองไปที่สิงโตตัวนั้นและมันกำลังมองมาที่คุณและความกลัวคือความคาดหวังว่าสิงโตตัวนี้จะชาร์จคุณและกินคุณ และคุณมีจิตใจที่มุ่งไปข้างหน้าเพื่อให้สิงโตกินคุณ แต่มันไม่ได้กินคุณมันเป็นเพียงการทำนายอนาคตเท่านั้น

ตอนนี้ถ้าเราย้อนกลับไปที่สัญลักษณ์ของระบบประสาทบางครั้งความเอนเอียงแบบนี้ที่จะคาดการณ์จริงๆเหตุการณ์ที่เลวร้ายจริงๆนั้นเข้าสู่สมองของคุณอย่างหนัก ตัวอย่างเช่นคนที่เป็นโรคกลัวอาจเคยมีประสบการณ์ที่มีสัญลักษณ์เกี่ยวกับระบบประสาทที่รุนแรงจริงๆพูดสิงโตบนทุ่งหญ้าสะวันนาหรืองูหรืออะไรก็ตามที่ทำให้คุณกลัว และเพียงแค่การปรากฏตัวของสิงโตในระยะไกลหรือการปรากฏตัวของสิ่งเร้านั้นในระยะไกลก็เพียงพอแล้วที่จะกระตุ้นสัญลักษณ์ประสาทแบบเก่าและทำให้คุณวิตกกังวลอย่างมากในทันที ดังนั้นสิ่งที่ฮิวเบอร์แมนทำคือเขาโยนคุณเข้าไปในสิ่งนี้ซึ่งเป็นเครื่องจำลองความจริงเสมือนที่เขาได้ไปเที่ยว เขาต้องการสิ่งกระตุ้นมาตรฐานเพื่อศึกษาการตอบสนองต่อความกลัว และเมื่อคุณมีความกลัวคุณจะมีปฏิกิริยาตอบสนองอัตโนมัติเหล่านี้ คุณปล่อยอะดรีนาลีนคุณปล่อยคอร์ติซอลลืมตาหรือปิด ดังนั้นเขาจึงทำให้คุณ ... แว่นตา VR เหล่านี้สวมใส่คุณซึ่งกำลังวัดการขยายและการหดตัวของม่านตาและการเคลื่อนไหวของดวงตาเพื่อดูว่าคุณตอบสนองต่อสิ่งกระตุ้นอย่างไร

ดังนั้นเขาจึงพาฉันไปดำน้ำฉลามเสมือนจริงที่ซึ่งฉันกำลังว่ายน้ำกับคนผิวขาวเหล่านี้เพื่อกระตุ้นความกลัว และฉันคิดว่าถ้าฉันตกอยู่ในสิ่งกระตุ้นของความกลัวฉันสามารถลองสอดลิ่มเพื่อสร้างช่องว่างระหว่างสิ่งเร้าของฉลามกับการตอบสนองของฉันซึ่งฉันจะสามารถเลือกการตอบสนองได้ ดังนั้นฉันคิดว่านี่จะเป็นวิธีที่ดีในการฝึกการตอบสนองต่อความกลัวของฉัน แต่“ ว้าว้า” ฉันได้ลงดำน้ำกับฉลาม [หัวเราะเบา ๆ ] และปรากฎว่าฉันไม่กลัวฉลามเสมือนแม้ว่าพวกมันจะ แสดงให้เห็นอย่างสมจริง ดังนั้นในทางหนึ่งสิ่งที่ ... การตั้งค่าของเขาดีมากสำหรับคนที่มีแนวโน้มที่จะวิตกกังวล แต่จริงๆแล้วฉันไม่พบวิธีแทรกลิ่มของตัวเองในโปรโตคอลของเขา

Brett McKay: คุณจะใส่ลิ่มเข้าไปได้อย่างไร? มันจะเป็นเรื่องของการบำบัดด้วยการสัมผัสหรือไม่ที่คุณได้สัมผัสกับมันซ้ำแล้วซ้ำเล่าจากนั้นคุณกำลังสร้างอารมณ์ใหม่ให้กับความรู้สึกนั้นหรือไม่?

สก็อตคาร์นีย์: ใช่นั่นคือ ... เคล็ดลับโดยทั่วไปคือถ้าคุณต้องการถ้าคุณต้องการสร้างความกลัวคุณจะผูกมัดเหตุการณ์หรือความเครียดกับการตอบสนองทางอารมณ์ที่ไม่ดีจริงๆ และถ้าเหตุการณ์นั้นดังจริง ๆ คุณก็เช่นสมมติว่าคุณเป็นทหารในอัฟกานิสถานคุณระเบิดริมถนนตามหลังคุณนั่นจะเชื่อมโยงความรู้สึกก่อนหน้านี้ทั้งหมดที่คุณมีก่อนระเบิดริมถนนนั้น เข้าไปในความบอบช้ำนี้และสร้างความวิตกกังวลที่น่าสยดสยองของสิ่งที่อาจเกิดขึ้นโดยทั่วไปซึ่งอาจจะ ... คล้าย ๆ กันเช่นรถบรรทุกขยะหรืออะไรทำนองนั้น แต่อีกวิธีหนึ่งคุณสามารถพยายามลดการตอบสนองต่อความกลัวเหล่านั้นให้น้อยที่สุดโดยพยายามสร้างความเชื่อมโยงใหม่กับเสียงบางอย่างและด้วยสิ่งเร้าบางอย่างเพื่อกลบเสียงและยื่นสัญลักษณ์ทางประสาทใหม่ที่มีลักษณะคล้ายกันกับความแปรปรวนทางอารมณ์ที่แตกต่างกัน

Brett McKay: ดังนั้นประสบการณ์ตรงนี้จึงนำคุณไปสู่ผู้ชายอีกคน ฉันคิดว่ามันอยู่ในพื้นที่ซานฟรานซิสโกที่ขว้างกาเบลล์ไปรอบ ๆ ชอบโยนพวกเขาไปรอบ ๆ เต้นรำในเวลาเดียวกัน แล้วคุณก็พบสิ่งนี้…ตอนแรกฉันจะคิดว่า“ นี่มันแปลก” แต่แล้วคุณก็ค้นพบว่านี่คือลิ่มที่คุณสามารถทำได้เพื่อใช้แฮ็กสิ่งที่ผู้คนเรียกว่าโฟลว์

สก็อตคาร์นีย์: ใช่แน่นอน และคุณก็รู้ว่าสิ่งที่น่าตลกก็คือฉันกำลังเดินออกจากห้องทดลองของ Andrew Huberman ซึ่งดูเหมือนว่าฉันไม่ได้มีประสบการณ์ความกลัวที่ดีที่นั่น เมื่อฉันได้รับข้อความนี้จากเพื่อนของฉันซึ่งกล่าวว่า 'เพื่อนสก็อตต์คุณต้องโยนกาเบลล์เบลล์กับ Michael Castrogiovanni เพื่อนของฉัน เขามีวิธีที่จะทำให้คุณรู้สึกลื่นไหลในทันทีด้วยกาต้มน้ำเบลล์” และเมื่อฉันเห็นข้อความนี้และแน่นอนฉันใช้เสียงของตัวเองเหมือนกับมัน ฉันคิดว่า“ ฟังดูง่อยจัง” เพราะฉันไม่ใช่คนชอบออกกำลังกายอย่างที่ฉันไม่ใช่… Kettlebells สำหรับฉันมันฟังดูแปลก ๆ ฉันเดา แต่ฉันอยู่ในอารมณ์ที่จะลองอะไรบางอย่างและฉันคิดว่าการไหลของคำฟังดูดี ดังนั้นฉันพบไมเคิลบนเนินเขาในซานฟรานซิสโกและฉันขับรถขึ้นจากพาโลอัลโตเพื่อไปพบเขา และคุณก็รู้ไมเคิลเป็นแค่กอริลล่าของเพื่อน ถ้าคุณเห็นเขาเขาจะหลังค่อมไหล่ยักษ์และลูกหนูตัวใหญ่เท่าขาของฉัน แค่ผู้ชายตัวใหญ่จริงๆ และลองนึกภาพดูว่าคุณกำลังยืนอยู่…ฉันยืนอยู่ตรงข้ามเขาและเขามีลูกเหล็กประหลาดนี้อยู่ในมือและเขาจะขว้างมันมาที่ฉัน และเขาพูดว่า“ ฉันอยากให้คุณจับมัน”

และไม่ว่าในกรณีใดก็ตามที่ชายสองคนเผชิญหน้ากันและพวกเขาจะขว้างอาวุธเข้าใส่กันเป็นหลักนี่คือตำแหน่งที่เป็นปฏิปักษ์ และจริงๆแล้วมันน่ากลัว อาจเป็นทุกคนที่เพิ่งได้ยินว่าจะมี…คุณจะขว้างกาเบลล์เบลล์ก็เหมือนกับว่า“ เอาล่ะคุณจะลงจอด…นั่นจะลงจอดที่เท้าของคุณและนั่นก็แย่จริงๆ” แต่สิ่งที่น่าทึ่งก็คือเขาขว้างมันออกไปและคุณควรจะทำพิธีกรรมนี้ในตอนแรกที่คุณมองตากันขณะที่เขาเหวี่ยงระฆัง จากนั้นคุณมองไปที่ระฆังและเมื่อคุณให้ความสนใจไปที่กระดิ่งเขาก็ปล่อยมันแล้วคุณก็จับมัน และเมื่อคุณทำสิ่งนี้สิ่งที่น่าสนใจจริงๆก็คือแทนที่จะเป็นปรปักษ์คุณตระหนักดีว่าคุณต้องร่วมมือกันเพื่อที่จะเอาอะไรออกไปจากสิ่งนี้คุณจะทำร้ายกัน

ดังนั้นการปรากฏตัวที่แท้จริงของอันตรายใน kettlebell คือสิ่งที่บังคับให้ทั้งสองคนประสานการเคลื่อนไหวของพวกเขา และแทนที่จะเป็นเหมือนการออกกำลังกายแบบสองตาบนภูเขานี้จู่ๆเราก็เต้นและการเคลื่อนไหวของเราประสานกันโดยสิ้นเชิงเพราะอันตรายจากการขว้างปาสิ่งนี้ ดังนั้นฉันพบว่าลิ่มของฉันแทนที่จะเป็นฉลามซึ่งเป็นเสมือนจริงและไม่ได้ทำอะไรฉันเลย แค่ความคิดที่จะทำให้เท้าของฉันแหลกสลายกลายเป็นสิ่งที่ฉันสามารถเคลื่อนไหวได้อย่างง่ายดาย และสิ่งที่การขว้างกาเบลเบลเป็นหัวใจของมันคือการเชื่อมต่อและพัฒนาความไว้วางใจกับบุคคลอื่น และฉันก็ทำมันเกือบจะทันทีกับผู้ชายคนนี้ที่ชื่อไมเคิลเพียงแค่ให้ประสบการณ์นี้และไหลไปกับมัน

Brett McKay: ส่วนนั้นโดดเด่นสำหรับฉันมากเพราะฉันได้อ่านหนังสือเกี่ยวกับโฟลวและวิธีที่คุณจะเข้าถึงโฟลวได้ แต่จากประสบการณ์ของฉันเมื่อฉันอ่านสิ่งนั้นฉันเริ่มคิดถึงประสบการณ์ทั้งหมดที่ฉันจำได้ว่าได้สัมผัสกับสภาวะการไหลนั้นมีองค์ประกอบของอันตรายอยู่เสมอ มีความเสี่ยงบางอย่างที่เกี่ยวข้อง ฉันหมายความว่ามันยากที่จะลื่นไหลเมื่อฉันขี่หรือทำอะไรบางอย่างบนทางเท้า แต่เมื่อใดก็ตามที่ฉันกำลังทำอะไรบางอย่างไม่ว่าจะเป็นเหมือนการทำงานการก่อสร้างที่คุณกำลังใช้เครื่องมือที่สามารถฆ่าคุณหรือทำให้คุณเสียชีวิตการเข้าสู่สถานะการไหลนั้นจะง่ายขึ้นเมื่อคุณทำเช่นนั้น

สก็อตคาร์นีย์: ใช่มันไม่ได้น่าสนใจขนาดนั้นเพื่อที่จะเชื่อมต่อกับสิ่งนั้น ’เพราะโฟลว์รู้สึกมหัศจรรย์ใช่ไหม? Flow รู้สึกว่าทุกอย่างทำงานได้อย่างสมบูรณ์แบบ แต่เพื่อที่จะไปถึงนั้นจะต้องมีเงินเดิมพันใช่ไหม? คุณต้องมีอะไรบางอย่างที่จะผลักดันแม้ว่ามันจะเป็นสิ่งที่เล็กน้อยพอ ๆ กับการที่เท้าของคุณกระแทกด้วย kettlebell และทำให้เท้าของคุณหัก ฉันเดาว่านั่นไม่ใช่ผู้เยาว์ใช่ไหม แต่มันน้อยกว่าฉลามขาว แต่คุณต้องการอะไรบางอย่างที่จะผลักดันไม่เช่นนั้นคุณไม่สามารถไปที่นั่นได้

Brett McKay: ใช่คุณ ... คุณสามารถถ่ายทอดความคิดนี้ไปยังแง่มุมอื่น ๆ ในชีวิตของคุณได้อย่างไรในการเพิ่มองค์ประกอบของอันตรายเพื่อเข้าสู่สถานะการไหลด้วยกิจกรรมอื่น ๆ ที่คุณทำ?

สก็อตคาร์นีย์: นั่นเป็นคำถามที่ดีจริงๆ ท้ายที่สุดแล้วสิ่งที่มักจะเกิดขึ้นมันตรงกันข้ามคือการที่คุณเริ่มมีส่วนร่วมในสิ่งที่อันตรายหรือเครียดอย่างที่ฉันพูดถึงใน The Wedge และคุณพบว่าคุณสามารถทำงานได้ในหลาย ๆ ด้านมากกว่าที่คุณเคยทำได้ . คุณพบว่าคุณสามารถเชี่ยวชาญในสิ่งที่เป็นอันตรายได้ และมันก็เหมือนกับตอนที่คุณเพิ่งพูดเกี่ยวกับการก่อสร้างคุณกำลังแขวนอยู่กับเครื่องมืออันตรายเหล่านี้ และในครั้งแรกที่คุณใช้เลื่อยไฟฟ้าหรือสิ่งของใด ๆ ที่สามารถตัดมือคุณออกได้มันน่ากลัวมาก แต่แล้วคุณก็เอาชนะมันได้เพราะคุณรู้ว่าเครื่องมือนั้นทำงานอย่างไรและใช้อย่างไรและคุณจะกลายเป็นคนที่มีความสามารถและมีความสามารถโดยรวมมากขึ้น และนั่นคือสิ่งที่ฉันเห็นมากขึ้น ฉันเดาว่าเมื่อคุณเริ่มทำสิ่งที่อันตรายคุณก็รู้ว่าคุณสามารถมีความสามารถในด้านอื่น ๆ ได้เช่นกัน มีองค์ประกอบนั้นเหมือนกับว่าคุณพบว่าคุณสามารถรับมือกับความท้าทายที่ยากขึ้นได้เพราะคุณจะไม่ถูกครอบงำด้วยความวิตกกังวล

Brett McKay: ดังที่คุณได้ค้นพบในหนังสือ What Doesn’t Kill Us ลมหายใจเป็นเครื่องมือที่ทรงพลังมากในการเข้าถึงลิ่มหรืองัดแงะ ดังนั้นเราจึงพูดคุยเกี่ยวกับ Wim Hof ​​และวิธีการของเขา แต่แล้วคุณก็พบผู้ชายที่จะใช้วิธีของวิมฮอฟกับนักกีฬาของเขาเขาฝึกนักวิ่ง แต่แล้วคุณก็ค้นพบว่าถ้าคุณทำตามวิธีนั้นจริงๆแล้วมันให้ผลลัพธ์ที่คุณไม่ต้องการ เขาก็เลยปรับเปลี่ยนเล็กน้อย ดังนั้นพูดคุยเกี่ยวกับวิธีที่ผู้ชายคนนี้ใช้ลมหายใจเพื่อสอดลิ่มกับนักกีฬาของเขา

สก็อตคาร์นีย์: ใช่. นี่คือ Brian MacKenzie และฉันเขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้เขามีทั้งบทใน What Doesn’t Kill Us ซึ่งเขาใช้วิธี Wim Hof ตอนนี้จำวิธีที่ฉันพูดว่าฉันใช้เทคนิคการระบายอากาศแบบไฮเปอร์ของ Wim โดยที่คุณหายใจเร็วจริงๆและกลั้นหายใจจากนั้นคุณก็วิดพื้น และฉันก็ระเบิดบันทึกการผลักดันของฉัน นั่นคือการเพิ่มแบบไม่ใช้ออกซิเจนที่รู้จักกันดีซึ่งเกิดขึ้นเมื่อคุณใช้วิธี Wim Hof และสิ่งที่ McKenzie กำลังคิดอยู่นั่นคือสาเหตุที่เขาฝึกนักกีฬาเขาฝึกนักกีฬาโอลิมปิกเขาคิดว่า“ ถ้าฉันสามารถใช้สิ่งนั้นในสนามได้ล่ะ” ถ้าคุณได้รับการเพิ่มประสิทธิภาพนี้ถ้าฉันมีนักกีฬาที่มีการระบายอากาศมากเกินไปฉันอาจจะเห็น ... และฉันใช้การระบายอากาศที่มากเกินไปในการฝึกซ้อมบางทีฉันอาจจะเห็นการเพิ่มประสิทธิภาพการกีฬาของพวกเขาโดยทั่วไป

ณ จุดนั้นเขาคือ…ใน What Doesn’t Kill Us เขากำลังทดลองกับแนวคิดนี้ และฉันเขียนไว้ในหนังสือเล่มนั้นฉันคิดว่า“ มันไม่ดีเหรอ? เราจะไม่เห็นผลลัพธ์ที่ยอดเยี่ยมเหล่านี้ในอีกไม่กี่ปีข้างหน้าหรือ” ไปข้างหน้าอย่างรวดเร็วไม่กี่ปีและฉันได้พบกับ MacKenzie อีกครั้ง เขาเหมือนกับว่า“ ใช่นั่นไม่ได้ผลจริงๆ” ปรากฎว่าการหายใจเร็ว ๆ โดยที่คุณเป่าคาร์บอนไดออกไซด์ออกไปทั้งหมดนี้จะช่วยเพิ่มพลังให้กับคุณได้ในชั่วขณะหนึ่ง แต่ก็ไม่ได้แปลว่าจะได้ประโยชน์จากการฝึก ดังนั้นถ้าคุณจะวิ่งถ้าคุณระบายอากาศมากเกินไปและคุณวิ่งจริง ๆ แล้วคุณจะวิ่งได้ดีกว่าปกติมาก แต่ถ้าคุณพยายามมองหาการเปลี่ยนแปลงที่ยาวนานก็ไม่ได้ผล ดังนั้นสิ่งที่ MacKenzie ทำก็คือการพลิกสคริปต์

แทนที่จะระบายอากาศมากเกินไปเขาพยายามให้ผู้คนสร้าง CO2 ขึ้นในปอด ตอนนี้เมื่อคุณหายใจอากาศอากาศจะเข้ามาเป็นส่วนใหญ่ออกซิเจนออกซิเจนจะไปรอบ ๆ ร่างกายของคุณและปล่อยออกมาเป็นก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์หรือ CO2 และ CO2 เป็นผลพลอยได้จากการหายใจ และด้วยเหตุผลทางชีววิทยาที่แปลกประหลาดใดก็ตามที่ร่างกายของเราไม่สามารถตรวจจับออกซิเจนได้มันจะตรวจจับผลพลอยได้จากการหายใจที่เป็นพิษเท่านั้นซึ่งก็คือ CO2 และในวิธีการของ Wim Hof ​​เมื่อคุณเป่า CO2 ออกทั้งหมดคุณจะสามารถกลั้นหายใจได้เป็นเวลานานมากเพราะคุณต้องสร้างระดับนั้นขึ้นมาใหม่ และสิ่งที่ MacKenzie พูดนี่ก็เหมือนกับการทำให้การฝึกกีฬาของคุณหลุดออกไป แต่สิ่งที่เขาอยากทำคือแทนที่จะเป่าหลังคาเขาต้องการสร้างความอดทนต่อ CO2 เพื่อให้คุณหายใจได้ช้าลงแทนที่จะหายใจลึกและเร็วจริงๆ เพื่อที่คุณจะสร้าง CO2 มากขึ้นและเมื่อเวลาผ่านไปคุณจะเปิดเผยตัวเองให้ได้รับ CO2 มากพอที่คุณจะสามารถทำงานได้ในสภาพแวดล้อมที่มี CO2 สูงและนี่คือสิ่งที่เขาเรียกว่าการพัดออกจากพื้น

Brett McKay: สิ่งที่น่าทึ่งเกี่ยวกับเรื่องนี้ก็คือเมื่อเวลาผ่านไป ... และวิธีที่เขาทำคือคุณสามารถใช้การ จำกัด ออกซิเจนได้อีกอย่างที่เขาบอกว่ามีประโยชน์มากและยากมากคือการออกกำลังกาย แต่แทนที่จะหายใจทางปากเช่น เราทุกคนทำตลอดเวลาหายใจทางจมูกและมันเตะตูดคุณ แต่ในตอนท้ายคุณจะเริ่มเรียนรู้ว่าคุณกำลังฝึกร่างกายให้พัฒนา CO2 ให้สูงมากดังนั้นเมื่อคุณหายใจแบบสลับปากคุณก็เหมือนจรวด และนี่คือจุดที่เขาได้เห็นการเพิ่มประสิทธิภาพครั้งใหญ่นี้ให้กับนักกีฬาของเขา นอกจากนี้ยังมีการเชื่อมต่อกับความวิตกกังวลที่น่าสนใจนี้คือด้วย CO2 เมื่อคุณสร้าง CO2 มากขึ้นในร่างกายของคุณคุณจะรู้สึกตื่นตระหนกและวิตกกังวลมากขึ้นและจริงๆแล้วคุณจะเห็นนักบำบัดพฤติกรรมทางปัญญาให้มาสก์ผู้คนที่ให้ปริมาณ CO2 30% ซึ่งเป็นปริมาณ CO2 ที่สูงและเมื่อคุณทำเช่นนั้นคุณจะมีอาการตื่นตระหนก คุณจะเริ่มหายใจหนักมากคุณจะรู้สึกอึดอัดมันจะรู้สึกแย่มาก

สก็อตคาร์นีย์: นักบำบัด CBT ใช้สิ่งนี้เพื่อให้คุณมีอาการตื่นตระหนกในสถานที่ทางคลินิกที่คุณปลอดภัยเพื่อให้คุณคุ้นเคยกับความรู้สึกเหล่านี้และคุณจะไม่กังวลกับการโจมตีเสียขวัญในอนาคต สิ่งที่น่าอัศจรรย์ที่นี่คือเมื่อคุณสร้างความทนทานต่อ CO2 ระดับความวิตกกังวลของคุณลดลงและไม่หายไปเลย แต่คุณสามารถควบคุมความรู้สึกวิตกกังวลได้มากขึ้นและนั่นคืออีกสิ่งหนึ่งที่ Brian MacKenzie พบว่า น่าทึ่งมาก

Brett McKay: และเขามีโปรโตคอลนี้ที่เรียกว่าภาวะหยุดหายใจขณะหายใจ และนี่คือสิ่งที่นักดำน้ำทะเลลึกพวกที่บ้าคลั่งและไม่ใช้ออกซิเจนพวกเขาก็ทำเช่นนี้เช่นกัน พวกเขาต้องพัฒนาความอดทนต่อ CO2 และทำวิธีการหายใจนี้โดยที่พวกเขาเพิ่งสร้าง CO2 ขึ้นอย่างต่อเนื่องในระบบของพวกเขาเพื่อให้ร่างกายคุ้นเคยกับการมี CO2 มากในนั้น

สก็อตคาร์นีย์: ทั้งหมด. และเมื่อฉันได้พบกับ Brian เขาก็ให้ฉัน ... เขาบอกว่า“ ดาวน์โหลดแอปนี้เรียกว่า apnea trainer” ซึ่งเป็นแอปนักดำน้ำฟรีเพื่อสร้างความทนทานต่อ CO2 โดยพื้นฐานแล้วเป็นเทคนิคเดียวกัน

Brett McKay: และเป็นที่น่าสนใจที่การสะสมของ CO2 เชื่อมโยงกับความวิตกกังวล เพราะเมื่อใดก็ตามที่คุณมีนักยุทธวิธีเช่นทหารบกเจ้าหน้าที่ตำรวจสิ่งหนึ่งที่พวกเขาพูดถึงเมื่อใดก็ตามที่คุณอยู่ในสถานการณ์ที่ตึงเครียดนั้นคือการหายใจ และนั่นอาจเป็นเพียงการทำให้คุณสงบลงเพื่อให้ CO2 นั้นออกไปจากระบบของคุณ เป็นการดึง CO2 ออกจากระบบของคุณหรือคุณกำลังทำอะไรอยู่เมื่อคุณหายใจซึ่งทำให้คุณมีความวิตกกังวลหรือความเครียดน้อยลง?

สก็อตคาร์นีย์: โอ้มนุษย์ คุณกำลังทำ…การหายใจทำได้มาก และถ้าจะบอกว่ามันเป็นเพียงสิ่งเดียวที่มีความหมายต่อการหายใจจริงๆ แต่สิ่งหนึ่งที่คุณทำถ้าคุณเป็นเช่นนั้นสมมติว่าคุณอยู่ในสถานการณ์ที่ตึงเครียดคุณเป็นตำรวจที่ถือปืนเผชิญหน้ากับอันตรายที่อาจเกิดขึ้นได้ แต่คุณไม่แน่ใจว่าอาชญากรอันตรายแค่ไหน การหายใจเข้าลึก ๆ การหายใจเข้าลึก ๆ จะทำให้ปอดของคุณเต็มไปด้วยออกซิเจน และที่สำคัญกว่านั้นคือเมื่อคุณหายใจออกคุณจะหายใจออก CO2 ซึ่งทำให้คุณมีพื้นที่เพิ่มขึ้นอย่างน้อยอีกเล็กน้อยเป็นส่วนหนึ่งในการควบคุมและแยกสิ่งเร้านั้นออกจากการตอบสนอง

แต่การหายใจเป็นหนึ่งในสิ่งเหล่านี้ทั้งหมด ... มันเป็นกระบวนการอัตโนมัติในร่างกายของคุณเช่นตอนนี้คุณเพิ่งหายใจและคุณไม่ได้คิดถึงเรื่องนี้ แล้วคุณลองคิดดูแล้วคุณจะทำได้ ... คุณสามารถกลั้นหายใจคุณหายใจออกคุณสามารถทำอะไรก็ได้ และนี่เป็นจุด จำกัด ที่น่าสนใจจริงๆระหว่างกระบวนการทางร่างกายอัตโนมัติของคุณและจุดที่สติของคุณเข้ามาและคุณพบว่าถ้าคุณสามารถเปลี่ยนการหายใจได้หลายวิธีหายใจเร็วหายใจช้ากลั้นลมหายใจและใช้ลมหายใจร่วมกับการเคลื่อนไหว และหลาย ๆ อย่างเช่นนั้นคุณจะพบว่าคุณสามารถควบคุมสิ่งต่างๆในร่างกายโดยอัตโนมัติได้ ดังนั้นคุณอาจชะลอการปลดปล่อยของต่อมหมวกไตหรืออาจเพิ่มการหลั่งของต่อมหมวกไตขึ้นอยู่กับสถานการณ์

Brett McKay: เอาล่ะเครื่องมืออื่นอีกเครื่องมือหนึ่งที่คุณพบว่าสามารถเข้าถึงลิ่มได้คือถังลอย ตอนนี้สิ่งเหล่านี้ได้รับความนิยมอย่างมากโจโรแกนนาวีซีลเหมือนที่ทำให้เขาโด่งดัง ฉันไม่รู้เรื่องนี้จนกว่าคุณจะส่งอีเมลถึงฉัน แต่งานวิจัยที่ดีที่สุดเกี่ยวกับรถถังลอยน้ำได้เกิดขึ้นที่เมืองทัลซาโอคลาโฮมาบ้านเกิดของฉัน บอกเราเกี่ยวกับเรื่องนี้ว่า…จะลอยรถถังและลิ่มเข้าไปในประสบการณ์ของเราได้อย่างไร?

สก็อตคาร์นีย์: ทัลซามีสถาบันวิจัยสมองที่ได้รับรางวัลซึ่งผู้ชายคนนี้ชื่อจัสตินไฟน์สไตน์เป็นนักประสาทวิทยาคนเดียวในอเมริกาที่กำลังทำการศึกษาทางคลินิกเกี่ยวกับการลอยตัวและสิ่งที่เขาทำคือเขาพาคนที่เป็นโรค PTSD ภาวะซึมเศร้าและความวิตกกังวลที่สำคัญเข้าไว้ด้วยกัน ถังลอยเป็นโปรโตคอลการบำบัด สิ่งที่ฉันได้ศึกษามาจนถึงตอนนี้ในการสนทนานี้ก็เช่น“ คุณทำอะไรต่อหน้าความเครียดที่รุนแรงจริงๆ? แล้วคุณจะควบคุมตัวเองในความเครียดได้อย่างไร” แต่ถังลูกลอยมันตรงกันข้ามใช่ไหม ถังลอยคือสมมติว่าเรานำโลกภายนอกออกไปทั้งหมดเราลบสิ่งกระตุ้นประสาทสัมผัสภายนอกในสามส่วนที่ฉันพูดถึงก่อนหน้านี้ออกไป เกิดอะไรขึ้น? ร่างกายของคุณคืออะไร? สิ่งที่จัสตินไฟน์สไตน์จากสถาบันผู้ได้รับรางวัลค้นพบคือความรู้สึกที่มีต่อร่างกายของเรายังมีสัญลักษณ์ประสาททุกประเภทที่เสริมสร้างทุกความรู้สึกที่เรามีและสิ่งที่น่าทึ่งมากเกี่ยวกับรถถังลอยน้ำก็คือมันสามารถช่วยคลายความวิตกกังวลได้จริงๆ และภาวะซึมเศร้า

เพื่ออธิบายเรื่องนี้เราจะกลับไปหาทหารที่มีสุภาษิตใช่ไหม? ใครอยู่ในอัฟกานิสถานใครมีแบบนี้บ้าง…เขากำลังเดินไปตามถนนมีแสงแดดส่องถึงมีเด็ก ๆ เล่นคนขายชาดอกไม้รอบ ๆ ตัวเขาแล้วก็บูมทันใดนั้นก็มี การระเบิดและมันเป็นบาดแผลและน่ากลัวจริงๆและอาจมีบางคนเสียชีวิต และมันก็โยงเหตุการณ์ทั้งหมดนั้นเข้ามาในหัวของเขาเช่นเดียวกับในภาษาของสัญลักษณ์ประสาท ดังนั้นเมื่อเขาอยู่บนพื้นหัวใจของเขาจะเต้นแรงเขารู้สึกเหมือนรู้สึกว่าอะดรีนาลีนคอร์ติซอลและร่างกายได้รับความเสียหายอย่างเต็มที่ และทุกอย่างได้รับการเชื่อมต่อและเชื่อมต่อ

เมื่อเขากลับมาบ้านคุณรู้ไหมว่าทหารนอกรีตคนนี้ได้รับ PTSD เมื่อเขาเดินไปมาและคุณภาพของแสงบางอย่างเกิดขึ้นหรือเขาได้กลิ่นดอกไม้หรือมีเสียงของเด็ก ๆ ไม่ทางใดก็ทางหนึ่งและสิ่งเหล่านี้สามารถกระตุ้นความเครียดหลังบาดแผลได้ และที่น่าสนใจยิ่งกว่านั้นคือครั้งแรกที่ผู้คนจำนวนมากตระหนักถึงการเต้นของหัวใจและความดันโลหิตของพวกเขาอยู่ในเหตุการณ์ที่กระทบกระเทือนจิตใจมาก เพราะสิ่งนั้นเป็นอุปสรรค 'ทำให้คุณได้ทิ้งอะดรีนาลีนทั้งหมดนี้ลงในร่างกายของคุณ และนั่นก็แสดงสัญลักษณ์ประสาทด้วย

สิ่งที่เกิดขึ้นกับไฟน์สไตน์คือเขาบอกว่าเมื่อคุณใส่ตัวเองลงในถังลอยน้ำคุณได้จมน้ำตายจากสัญลักษณ์ภายนอกทั้งหมดเพื่อที่คุณจะได้ตระหนักถึงร่างกายของคุณอีกครั้งและเมื่อคุณตระหนักถึงร่างกายของคุณมันจะเงียบมาก คุณสามารถได้ยินการเต้นของหัวใจของคุณและคุณสามารถสร้างสัญลักษณ์ประสาทใหม่พร้อมกับการเต้นของหัวใจได้ ดังนั้นเมื่อคุณได้สัมผัสมันอีกครั้งแม้จะมองไม่เห็นก็ตามเพราะเรามักจะรู้สึกถึงการเต้นของหัวใจอยู่เสมอคุณก็ไม่ได้รับการสนับสนุนอย่างต่อเนื่อง คุณสามารถทำลายลูปที่ทำให้เกิดพล็อตได้ ตอนนี้การศึกษาของเขาที่เขาทำได้นั้นยอดเยี่ยมมากเพราะเขาพบว่าและฉันคิดว่าเขาได้ทดสอบคนประมาณ 25 คนในถังลอยเขาปล่อยให้พวกเขาลอยตัวเป็นเวลาหนึ่งชั่วโมงเพื่อตรวจจับการเต้นของหัวใจของพวกเขาและเขาก็ทำแบบสอบถามก่อนและหลังเพื่อรับรู้ถึงโปรโตคอลของพวกเขา และหลังจากนั้นหนึ่งเดือนเขาพบว่า 100% ของผู้ที่ลอยตัวเพียงหนึ่งชั่วโมงมีอาการวิตกกังวลและอาการซึมเศร้าลดลงอย่างมีนัยสำคัญซึ่งคงอยู่และคงอยู่นานกว่าหนึ่งเดือน

Brett McKay: มันบ้าไปแล้วและสำหรับผู้ที่ไม่คุ้นเคยกับสิ่งที่ลอยน้ำได้ก็เหมือนกับว่าคุณอยู่ในอ่างน้ำอุ่นอ่างแช่ตัว อุณหภูมิใกล้เคียงกับร่างกายของคุณ เต็มไปด้วยเกลือคุณจึงลอยได้ โดยปกติแล้วจะมืดสนิทและไม่มีเสียง ดังนั้นจึงรู้สึกเหมือนคุณลอยอยู่บนอากาศในบางครั้ง

สก็อตคาร์นีย์: ใช่มันใกล้เคียงที่สุดเท่าที่จะทำได้ในการแยกร่างกายและจิตใจของคุณออกจากส่วนที่เหลือของโลกในตอนนี้

Brett McKay: คุณมีประสบการณ์ที่ดีในการลอยตัวหรือไม่?

สก็อตคาร์นีย์: ฉันมักจะทำ ดังนั้นฉันจึงลอยไปหลายครั้งอาจจะประมาณ 10 หรือ 15 ครั้งโดยรวมและฉันจะบอกว่าทั้งหมด แต่หนึ่งในนั้นเป็นประสบการณ์ที่ยอดเยี่ยม แต่มีประสบการณ์ครั้งหนึ่งที่ค่อนข้างแย่และฉันสามารถบอกคุณได้ว่าภรรยาของฉันและฉันและภรรยาของฉันเป็นเหมือนฮีโร่ของหนังสือเล่มนี้จริงๆไม่ใช่ตัวฉัน เธอมากับฉันในเกือบทุกสิ่งที่ฉันได้รับ และฉันก็พูดว่า“ เฮ้ทำไมเราไม่ไปลอยที่ศูนย์ลอยน้ำที่อยู่ใกล้บ้านฉันล่ะ” และในขณะที่เราไปถึงจุดศูนย์กลางการลอยน้ำเราก็ได้ข้อโต้แย้งนี้เช่นเดียวกับข้อโต้แย้งในชีวิตสมรสที่คุณเคยมีมาก่อน สิ่งนี้เกิดขึ้นจนกระทั่งเราไปถึงประตูของศูนย์ลูกลอยและมันก็ไม่ใช่ข้อโต้แย้งที่สำคัญมาก แต่แล้วเราก็เข้าไปในถังลอยและเกือบจะในทันทีหลังจากมีประสบการณ์เชิงลบแบบนั้นเราก็กระโดดลงไปในถังลอยและสิ่งที่เราทำในห้องสะท้อนประเภทนี้ก็กลิ้งไปตามความคิดที่น่ากลัวนั้นและมันก็กลิ้งไปมาในใจของเรา ดังนั้นมันจึงเป็นประสบการณ์ที่เลวร้ายเช่นนี้ เมื่อเราออกจากการต่อสู้ของเราก็ปะทุขึ้นอีกครั้งและเราก็ไม่พอใจซึ่งกันและกันเป็นเวลา 1 สัปดาห์หลังจากนั้นและฉันคิดว่านี่เป็นสิ่งที่สำคัญมากที่ควรทราบก็คือสิ่งเหล่านี้ทั้งหมดที่เกิดขึ้นกับความตั้งใจของคุณและของคุณ ความคิดเมื่อคุณเข้าไปมีความสำคัญอย่างยิ่งต่อผลลัพธ์ที่คุณจะได้รับเมื่อคุณออกมา ดังนั้นเราจึงนำอาร์กิวเมนต์ของเรามาเป็นโฟลตแล้วเราก็ขยายมัน

Brett McKay: ฉันบอกคุณก่อนการแสดงว่าฉันลอย ... ฉันลอยไปสองครั้งทั้งสองครั้งฉันแค่ปวดฉี่ตอนที่ฉันลอยอยู่ นั่นคือทั้งหมดที่ฉันคิด มันไม่ใช่ ... ฉันไม่ ...

สก็อตคาร์นีย์: รึเปล่า? รึเปล่า?

Brett McKay: ไม่ฉันไม่อยาก…เห็นมั้ยว่าฉันเครียดเพราะฉันไม่อยากเป็นผู้ชายที่ปี๊ดในถังไหล หากมีคนอื่นจะใช้ในภายหลังคุณจะทำเช่นนั้นไม่ได้

สก็อตคาร์นีย์: ฉันดีใจที่มันไม่ได้เห็นแก่ตัวที่คุณคิดคุณชอบคิดถึงผู้ชายคนต่อไปโดยที่คุณไม่ได้คิดไปเอง [ซิกซี้]

Brett McKay: ฉันคงไม่คิดอย่างนั้น เหมือนกับว่า“ โอเคอะไรก็ได้” มันเหมือนกับการฉี่ในสระว่ายน้ำมันเป็นแค่ฉัน ...

สก็อตคาร์นีย์: โอ้จุดดี

Brett McKay: แต่ฉันไม่อยากเป็นผู้ชายคนนั้น เอาล่ะ…ฉันไม่ฉี่ในสระ ฉันเตือนคุณว่าอย่ามาที่บ้านของฉันและฉี่ ได้เลยหรือว่ายน้ำ เครื่องมือลิ่มอีกชิ้นที่คุณค้นพบคือซาวน่า ดังนั้นการเปิดเผยตัวเราให้ร้อนจะช่วยให้เราเข้าถึงลิ่มได้อย่างไร?

สก็อตคาร์นีย์: ถูกต้อง ดังนั้นความร้อนจึงตรงกันข้ามกับความเย็นอย่างเห็นได้ชัด เมื่อเราคิดถึงพูดคุยเกี่ยวกับความหนาวเย็นคุณกำลังควบคุมการตอบสนองที่เห็นอกเห็นใจของคุณซึ่งโดยพื้นฐานแล้วคุณจะกระโดดลงไปในความหนาวเย็นแล้วมันก็เหมือนกับว่าการต่อสู้หรือการบินของคุณจะเกิดขึ้นทันที คุณปล่อยอะดรีนาลีนคุณปล่อยคอร์ติซอลและสิ่งที่คุณกำลังทำอยู่เทคนิคในน้ำเย็นคือการผ่อนคลายในน้ำเย็นนั้นจากนั้นคุณจะเริ่มเรียนรู้เครื่องมือและความรู้สึกที่ต้องโฟกัสเพื่อควบคุมการตอบสนองต่อความเครียดของคุณ ความร้อนจะตรงกันข้าม เป็นการตอบสนองต่อความเห็นอกเห็นใจซึ่งปฏิกิริยาตามธรรมชาติของคุณคือการทำให้ตัวเองสงบลงและทำให้ตัวเองเย็นลงและสิ่งที่เรากำลังทำอยู่ในความร้อนนั้นกำลังพยายามฝึกอยู่…อันที่จริงเราสามารถฝึกได้สองอย่าง: หนึ่งคุณสามารถเข้าสู่ความร้อนและ แล้วมีผลงานที่เข้มข้นจริงๆ นี่เป็นแนวคิดในการทำโยคะร้อนและเป็นประโยชน์อย่างยิ่ง แต่สิ่งที่เรากำลังทำในห้องซาวน่าคือเราพยายามผ่อนคลายและรู้สึกถึงความรู้สึกเหล่านั้นและควบคุมตัวเองจากความรู้สึกของโรคกลัวน้ำเพราะสัญญาณของความร้อนสูงเกินไปของคุณคือความรู้สึกว่าโลกกำลังใกล้เข้ามาและเป็นความรู้สึกนี้เองที่คุณ ต้องวิ่งและออกไปจากที่นั่น

ดังนั้นฉันจึงบินไปลัตเวียเพื่อไปที่ห้องซาวน่าแบบดั้งเดิมที่เรียกว่าเพียร์สกับภรรยาของฉันและเราทำซาวน่าห้าชั่วโมงกับหมอสองคนพวกเขาเรียกพวกเขาว่า pirtnieks แต่โดยพื้นฐานแล้วให้คิดว่าคนเหล่านี้เป็นดรูอิด พวกเขาปรากฏตัวและสวมหมวกสักหลาดสีเขียว มีการชงและชาตามพิธีกรรมเหล่านี้ทั้งหมดที่พวกเขาให้เราและพวกเขานำเราไปแช่ในห้องซาวน่าเป็นเวลาห้าชั่วโมง ในห้องซาวน่าจุดต่างๆประมาณ 180-220 องศา พวกเขากำลังทำอะไรอยู่และหมอผี…หมอผีประเภทนี้จริงๆแล้วคือใครบางคนที่สัมผัสได้ถึงความรู้สึกของคุณและฉันไม่ได้หมายความว่าในทางโทรจิตฉันหมายความว่าเหมือนวิธีเชิงกลมากกว่า .

เรานอนอยู่บนม้านั่งเหล่านี้เราเปลือยและพวกเขายืนอยู่เหนือเรา และในขณะที่เรามาถึงจุดที่เราไม่สามารถรับมันได้อีกต่อไปซึ่งเรากำลังมาถึงสถานที่ที่ยากจริงๆพวกเขาเอาน้ำเย็น ๆ ราดลงบนเท้าของเราและมันให้เราและทำให้เราเฉยๆ ใต้เส้นสีแดงและด้วยวิธีนี้เราสามารถใช้เวลาห้าชั่วโมงในห้องซาวน่าร้อนที่บ้าคลั่งนี้และพวกเขารับรู้เราโดยการวางมือลงบนส่วนต่างๆของร่างกายเช่นเท้าหรือศีรษะหรืออะไรก็ตาม และถ้าเรารู้สึกร้อนแรงกับการสัมผัสของพวกเขาพวกเขารู้ว่าเราต้องได้รับประสบการณ์ที่เข้มข้นกว่าที่มีอยู่เพื่อที่พวกเขาจะสามารถใช้ความรู้สึกเพื่อรับรู้ถึงความรู้สึกของเราได้ มันน่าหลงใหล แต่สิ่งที่แปลกประหลาดที่สุดที่เกิดขึ้นในห้องซาวน่าก็คือขณะที่เรานอนอยู่บนม้านั่งเหล่านี้พวกเขายังมีพิธีกรรมที่พวกเขาป้อนอาหารแปลก ๆ ที่เราคุ้นเคย

ในช่วงเริ่มต้นของพิธีกรรมเรากินขนมปังที่มีเหมือนเข็มสนเข้าไปในนั้นเราดื่มชาที่มีบอระเพ็ดและสิ่งเหล่านี้เป็นความรู้สึกที่คุ้นเคย แต่พวกมันอยู่ในบริบทที่แปลก ๆ บริบทจากนั้นเราก็ไปที่ห้องซาวน่า และเราอยู่ในพื้นที่ที่เครียดมากและเราได้สัมผัสกับสิ่งเหล่านั้นอีกครั้ง พวกเขาเริ่มตีเราด้วยเข็มสนและถูบอระเพ็ดบนผิวหนังของเราและเราก็อยู่ในสถานที่ที่เครียดมากและในขณะที่พวกเขาทำเช่นนั้นด้วยเหตุผลบางประการสมองของฉันก็เริ่มเชื่อมต่อกับประสาทสัมผัสเช่นเดียวกับประสาทสัมผัสฉันก็มีอาการประสาทสัมผัส และนั่นหมายความว่าอย่างไรฉันเริ่มได้ยินแรงกดบนผิวหนังฉันเริ่มได้กลิ่นเสียงและชิมเสียง นี่เป็นประสบการณ์ที่แปลกประหลาดโดยสิ้นเชิงเพราะพวกเขากำลังใช้สิ่งเร้าเดียวกันซึ่งก็คือขนมปังหรืออะไรก็ตามในบริบทใหม่ทั้งหมด สมองของฉันสับสนมากและเมื่อสิ้นสุดพิธีกรรมทั้งหมดนี้ฉันรู้สึกสดชื่นมากและได้รับการฟื้นฟู เหมือนกับว่าคุณได้ลิ้มลองสิ่งใหม่ ๆ ในเวลาเดียวกัน แต่รสชาตินั้นก็เหมือนกับโลกรอบตัวคุณ มันเป็นที่น่าตื่นตาตื่นใจ.

Brett McKay: บอกฉันสิว่าประโยชน์ของมันคืออะไร? นอกจากจะได้สัมผัสรสชาติแปลก ๆ หรืออะไรก็ตาม

สก็อตคาร์นีย์: ซาวน่าเป็นยาแผนโบราณจริงๆ พวกเขาเป็น…ชนพื้นเมืองทุกกลุ่มทั่วโลกใช้ห้องอบเหงื่อใช้ห้องซาวน่าใช้สิ่งเหล่านี้เป็นวิธีการสร้างชุมชนเพื่อสร้างความผูกพันซึ่งกันและกัน พวกเขาใช้มันเพื่อต่อสู้กับภาวะซึมเศร้าและมีผู้ชายคนนี้ที่น่าสนใจมากที่ฉันได้พบชื่อ Charles Raison ซึ่งแสดงให้เห็นว่าการให้ผู้คนได้รับการบำบัดด้วยความร้อนพวกเขาลดอาการวิตกกังวลอย่างรุนแรงพวกเขาลดอาการซึมเศร้าอย่างรุนแรงและฉันสังเกตเห็นสิ่งนี้ซ้ำแล้วซ้ำเล่า เพราะจริงๆแล้วหลังจากที่ฉันกลับจากลัตเวียฉันซื้อซาวน่าและซาวน่าตลอดเวลาและมันมีประสิทธิภาพมากขึ้นในทางการแพทย์จากการวิจัยของ Charles Raison จากนั้นรับ SSRI รับ Prozac หรือ Valium หรือสิ่งเหล่านี้ แต่ฉันเดาว่า Valium กับ Benzo แต่มันดีกว่ายาต้านเศร้าเหล่านี้ในการบรรเทาอาการซึมเศร้า มันน่าทึ่ง.

Brett McKay: ใช่เรามี Charles ในพอดแคสต์เมื่อสองสามสัปดาห์ก่อน เขาบอกว่าซาวน่าทำอะไรมันจะเพิ่มขึ้น…ดังนั้นทฤษฎีที่น่าสนใจของเขาเกี่ยวกับโรคซึมเศร้าก็คือมันเป็นภาวะอักเสบด้วย ไม่ใช่สารเคมีทางประสาทร่างกายของคุณอักเสบโดยทั่วไปและจิตใจของคุณก็อักเสบ และสิ่งที่ซาวน่าช่วยได้ ... มันเพิ่มการอักเสบและในกระบวนการทำเช่นนั้นคุณจะลดการอักเสบอย่างเป็นระบบ และคุณมีบททั้งหมดนี้เกี่ยวกับเรื่องนี้เกี่ยวกับการอักเสบและแมคโครฟาจและสิ่งต่างๆมากมายที่เราทำเพื่อการรักษาการรักษาทางการแพทย์สามารถนำมาประกอบกับยาหลอกได้ และนี่เป็นบทที่น่าสนใจ คุณช่วยแนะนำเราผ่านสิ่งนี้ได้ไหม

สก็อตคาร์นีย์: แน่นอน ผลของยาหลอกเป็นเหมือนสิ่งที่เย้ยหยันที่สุดในยาใช่ไหม? คุณเคยได้ยินคนกินยาทางเลือกบ่อยแค่ไหนและพวกเขาก็พูดว่า 'โอ้นั่นเป็นเพียงผลของยาหลอกที่ทำให้พวกเขาดีขึ้น' คำถามคือถ้ามีคนอาการดีขึ้นนั่นไม่ใช่ยาหรือ? สิ่งหนึ่งที่ฉันดูและฉันดูหลาย ๆ อย่างในบทนี้ แต่ถ้าคุณเห็นการทดลองทางคลินิกมาตรฐานเกี่ยวกับยาใด ๆ ที่พวกเขาทำพวกเขาจะทดสอบสารเคมีกับกลุ่มคนที่ไม่ได้ใช้สารเคมี แต่พวกเขาได้รับการรักษาเหมือนกันและพวกเขาบอกว่าถ้าสารเคมีมีประสิทธิภาพดีกว่ายาหลอกแสดงว่าสารเคมีนั้นดีและเป็นยาที่ได้รับการรับรองจาก FDA

แต่ถ้าคุณเริ่มดูการทดลองเหล่านี้จริงๆแล้วยาหลายชนิดไม่ใช่ทั้งหมดมียาบางประเภทเช่นยาปฏิชีวนะซึ่งโดยปกติยาหลอกจะไม่มีประโยชน์อย่างรุนแรงเมื่อเทียบกับยาที่ออกฤทธิ์ แต่ในการทดลองยาหลายครั้งคุณจะได้รับการอนุมัติยาที่ดีกว่ายาหลอก 1% หรือ 2% โดยที่ยามีประสิทธิภาพ 30% แต่ยาหลอกมีประสิทธิภาพ 28% หนึ่งในสิ่งเหล่านี้ที่ฉันชอบเขียนมากเพราะฉันคิดว่ามันไร้สาระคือ Rogaine แฮร์คลับสำหรับผู้ชายสิ่งที่ปลูกผมบนศีรษะของคุณได้ผล 28% หากคุณใช้วิธีแก้ปัญหาเฉพาะที่นี้และใส่ หัว แต่ถ้าคุณใส่วิธีแก้ปัญหาใด ๆ และคิดว่ามันควรจะได้รับความรู้สึกที่ดีนั่นก็จะทำให้ผมงอกใหม่ในอัตรา 25% หรือ 21%

คำถามหนึ่งคือเหตุใดเราจึงมองยาจากมุมมองของการแทรกแซงทางเคมีแบบสายตาสั้นแบบนี้เมื่อผลของยาหลอกนั้นมีประสิทธิภาพอย่างไม่น่าเชื่อและเราสามารถจัดการกับมันได้หลายวิธี ในบทนี้ฉันกำลังดูวิธีต่างๆในการสื่อสารกับส่วนต่างๆของร่างกายของคุณ อีกครั้งฉันไม่ได้หมายถึงโทรจิตฉันหมายถึงทางร่างกายเพื่อพยายามทำให้ดีขึ้นและพยายามทำให้มีประสิทธิภาพมากขึ้น จริงๆแล้วหลายอย่างมาจากอารมณ์ เมื่อวันก่อนฉันกำลังคุยกับแพทย์โรคหัวใจคนนี้ซึ่งบอกว่าเขาจะพยายามใช้ผลของยาหลอกเสมอเมื่อรักษาผู้ป่วยและเขาก็ทำอย่างมีสติ ลองนึกถึงคนที่กำลังจะเข้ารับการผ่าตัดหัวใจแบบเปิดเขาจะแสดงภาพของสิ่งอุดตันที่เขากำลังจะแก้ไขโดยมีคราบจุลินทรีย์อยู่รอบ ๆ ผนังและพูดว่า“ ดูสิหัวใจของคุณแย่แค่ไหนหรือ atria ของคุณ” หรืออะไรก็ตาม เขาแสดงให้พวกเขาเห็นการสแกนและพูดว่า 'ฉันจะทำความสะอาดทั้งหมดนั้น'

จากนั้นเขาก็เข้ารับการผ่าตัดและแสดงภาพหลังให้พวกเขาดูและพูดว่า“ ดูสิฉันทำความสะอาดหมดแล้ว ลองนึกดูว่าเลือดเราสูบฉีดผ่านระบบของคุณมากแค่ไหน” ตอนนี้การแสดงภาพไม่เหมือนการแทรกแซงทางกายภาพ แต่เขาเห็นการปรับปรุงที่สำคัญจริงๆในคนที่เขาแสดงภาพก่อนและหลังเทียบกับคนที่ไม่ได้รับภาพถ่ายก่อนและหลัง มันไม่ได้เป็นเพียงแค่สิ่งที่เขาทำในใจเท่านั้นซึ่งอาจจำเป็น แต่ยังรวมถึงทุกสิ่งที่คิดเพื่อทำให้ตัวเองดีขึ้น

Brett McKay: อืมพวกเขาก็เคยทำศัลยกรรมเหมือนกัน พวกเขาพบว่าการผ่าตัดหลังเพื่อบรรเทาอาการปวดหลังหรือแม้กระทั่งการผ่าตัดไหล่ของคุณพวกเขาพบว่าคุณสามารถผ่าคนนั้นให้เปิดออกแล้วเย็บกลับได้หรือไม่กล่าวว่า 'ใช่เราแก้ไขหลังให้คุณแล้ว' พวกเขารายงานว่ารู้สึกดีขึ้น

สก็อตคาร์นีย์: หลายคนบอกตามตรงว่าคุณเห็นสิ่งนี้ครั้งแล้วครั้งเล่าในทางการแพทย์โดยที่ถ้าคุณคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้และฉันไม่ได้ต่อต้านอุตสาหกรรมการแพทย์ผู้คนมักจะฟังฉันและคิดว่าฉัน “ กรูกินยาฝรั่ง!” นั่นไม่ใช่ตำแหน่งของฉัน แต่มีเงินมากมายในการสร้างยาที่คุณสามารถขายซ้ำแล้วซ้ำอีกเพื่อรักษาอาการเรื้อรังและไม่มีเงินมากมายในการให้ยาหลอกผู้คน เราได้สร้างแนวความคิดที่เป็นหลักฐานเกี่ยวกับสารเคมีและสิ่งของต่างๆที่เราสามารถขายได้…คุณรู้ไหมว่ามีค่าใช้จ่ายพันล้านดอลลาร์ในการหายาเข้าสู่ตลาดในตอนท้ายของวันนี้ ไม่มีการตั้งค่าทางคลินิกที่คุณสามารถขายน้ำเย็นหรือน้ำผลไม้ที่จะสร้างความรู้สึกในปริมาณที่ใกล้เคียงกัน ฉันคิดว่าเป็นสิ่งสำคัญมากที่จะไม่ทิ้งประโยชน์ของการแพทย์แผนตะวันตกไม่ทิ้งยาปฏิชีวนะไม่ละเลยการแทรกแซงทางคลินิกที่ได้ผล แต่ยังเน้นย้ำถึงสิ่งที่มีอยู่ในนั้นด้วย การรักษาด้วยความรู้สึกผ่านทุกสิ่งที่ฉันกำลังมองหาที่ The Wedge หลายสิ่งเหล่านี้อาจทำงานในเส้นทางเดียวกันกับ placebos และนั่นไม่ได้หมายความว่าสิ่งเหล่านี้ไม่ดี หมายความว่าเป็นอีกวิธีหนึ่งในการเข้าถึงพลังแห่งการบำบัดร่างกายของคุณ

Brett McKay: เป็นอีกเครื่องมือหนึ่ง สก็อตต์มีอะไรอีกมากมายที่เราสามารถพูดถึงได้ คุณเจาะลึกเรื่องประสาทหลอนคุณไปกับการเดินทางที่ทำให้เคลิบเคลิ้มสองครั้งแล้วเราจะให้คนอื่นดู แต่ผู้คนจะไปเรียนรู้เพิ่มเติมเกี่ยวกับหนังสือและผลงานของคุณได้ที่ไหน

สก็อตคาร์นีย์: คุณสามารถรับบท The Wedge ได้ฟรีที่เว็บไซต์ scottcarney.com ของฉัน เพียงแค่ไปที่นั่นและสมัครรับรายชื่ออีเมลจากนั้นคุณก็สามารถอ่านบทแรกได้ แต่ก็สามารถอ่านได้ทุกที่ มันจะอยู่ใน Audible ถ้าคุณชอบเสียงของฉันฉันจะอ่านให้คุณฟัง e-book อยู่ทุกที่ ฉันอยู่ในแพลตฟอร์มโซเชียลมีเดียทั้งหมดด้วย แต่ฉันอยากให้คุณไปที่เว็บไซต์ของฉันและอ่านบทนี้ก่อน ลงทะเบียนเพื่อรับรายชื่ออีเมลแล้วเริ่มกันเลย

Brett McKay: Scott Carney ขอบคุณที่สละเวลา เป็นเรื่องที่น่ายินดี

สก็อตคาร์นีย์: มันยอดเยี่ยมมาก ขอบคุณมาก.

Brett McKay: แขกของฉันวันนี้คือ Scott Carney เขาเป็นผู้เขียนหนังสือ The Wedge ซึ่งมีอยู่ใน amazon.com คุณยังสามารถหาข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับงานของเขาได้ที่เว็บไซต์ scottcarney.com ตรวจสอบบันทึกการแสดงของเราที่ aom.is/wedge ซึ่งคุณสามารถค้นหาลิงก์ไปยังแหล่งข้อมูลที่คุณสามารถเจาะลึกลงไปในหัวข้อนี้

นั่นเป็นการรวม AoM Podcast อีกรุ่นหนึ่ง ตรวจสอบเว็บไซต์ของเราที่ artofmanliness.com ซึ่งคุณสามารถค้นหาคลังเก็บพอดคาสต์ของเรารวมถึงบทความหลายพันบทความที่เขียนขึ้นในช่วงหลายปีที่ผ่านมาเกี่ยวกับสิ่งที่คุณคิดได้ หากคุณต้องการเพลิดเพลินกับตอนที่ไม่มีโฆษณาของพอดคาสต์ AoM คุณสามารถทำได้บน Stitcher Premium ตรงไปที่ stitcherpremium.com ลงทะเบียนใช้รหัส 'ความเป็นชาย' ที่จุดชำระเงินเพื่อทดลองใช้ฟรีหนึ่งเดือน เมื่อคุณสมัครใช้งานแล้วให้ดาวน์โหลดแอป Stitcher บน Android iOS และคุณสามารถเริ่มเพลิดเพลินกับพอดคาสต์ AoM แบบไม่มีโฆษณาได้

หากคุณยังไม่ได้ดำเนินการดังกล่าวเราจะขอบคุณมากหากคุณสละเวลาสักหนึ่งนาทีในการตรวจสอบเราใน Apple podcasts หรือ Stitcher มันช่วยได้มาก ถ้าคุณทำสำเร็จแล้วขอขอบคุณ โปรดพิจารณาแบ่งปันการแสดงกับเพื่อนหรือสมาชิกในครอบครัวที่คุณคิดว่าจะได้อะไรจากมัน เช่นเคยขอขอบคุณสำหรับการสนับสนุนอย่างต่อเนื่อง จนกว่าจะถึงเวลาต่อไปนี่คือ Brett McKay ที่เตือนคุณไม่เพียง แต่จะฟังพอดคาสต์ AoM เท่านั้น แต่ยังนำสิ่งที่คุณได้ยินมาสู่การปฏิบัติ