Podcast # 443: สิ่งที่สร้างโลงศพของคุณเองสอนคุณเกี่ยวกับชีวิตความตายและความหมาย

{h1}


เมื่อ David Giffels อายุ 50 ปีและมีสุขภาพแข็งแรงสมบูรณ์เขาตัดสินใจสร้างโลงศพของตัวเองร่วมกับพ่อช่างฝีมือระดับปรมาจารย์วัย 81 ปี ทำไม? ฉันถามเขาว่าในพอดแคสต์ของวันนี้ David Giffels เป็นนักเขียนที่เคยตีพิมพ์หนังสือเรียงความเกี่ยวกับการเติบโตใน Rust Belt of Ohio ในปี 1970 ชื่อนั้นเรียกว่า วิธีที่ยากลำบากตามวัตถุประสงค์. ในหนังสือเล่มล่าสุดของเขา การตกแต่งชั่วนิรันดร์: พ่อลูกชายโลงศพและมาตรวัดชีวิตเขาเล่าถึงประสบการณ์ในการสร้างโลงศพของตัวเองร่วมกับพ่อและบทเรียนเกี่ยวกับชีวิตความชราและความตายที่เขาหยิบขึ้นมาระหว่างทาง

เราเริ่มการแสดงโดยพูดคุยกันว่าทำไมหลาย ๆ คนใน Rust Belt จึงดำเนินชีวิตตามคำขวัญที่ว่า“ The Hard Way on Purpose” และวิธีที่มันแสดงออกถึงความภักดีต่อทีมกีฬาของพวกเขาซึ่งเกิดขึ้นในช่วงสั้น ๆ ปีแล้วปีเล่า จากนั้นเราก็เปลี่ยนเกียร์และพูดคุยเกี่ยวกับโครงการของเดวิดในการสร้างโลงศพของเขาเองกับพ่อของเขาความคาดหวังที่เขาจะเข้าไปในนั้นและทำไมการนอนอยู่ในโลงศพของคุณเองจึงน่าเสียดายที่ไม่ใช่ประสบการณ์ที่ลึกซึ้งอย่างที่คุณคิด .


แสดงจุดเด่น

  • ลักษณะของ Rust Belt
  • ความสัมพันธ์ของโอไฮโอกับทีมกีฬาที่แพ้
  • ความแตกต่างระหว่างการแพ้และเกือบชนะ
  • ทำไมเดวิดถึงตัดสินใจสร้างโลงศพของตัวเอง
  • โชคชะตาเข้ามาแทรกแซงการสำรวจความเป็นมรรตัยของดาวิดอย่างไร
  • โครงการเปลี่ยนไปอย่างไรหลังจากที่แม่และเพื่อนสนิทของเดวิดเสียชีวิตในช่วงสั้น ๆ
  • การสูญเสียพ่อแม่ไปและเห็นพวกเขาตกต่ำเป็นอย่างไร
  • พ่อของเดวิดได้รับบทเรียนชีวิตใดบ้างในระหว่างการสร้างโลงศพ
  • ทำไมเดวิดถึงไม่ได้รับความศักดิ์สิทธิ์อย่างที่เขาคาดหวังเมื่อนอนลงในโลงศพ

แหล่งข้อมูล / บุคคล / บทความที่กล่าวถึงใน Podcast

หน้าปกหนังสือของ

เชื่อมต่อกับเดวิด

เดวิดบน Twitter

เว็บไซต์ของ David


ฟัง Podcast! (และอย่าลืมรีวิวให้เราด้วยนะ!)

พร้อมใช้งานบน iTunes

ที่มีจำหน่ายบน stitcher


โลโก้ Soundcloud

Pocketcasts.


Google-play-podcast

Spotify


ฟังตอนในหน้าแยก

ดาวน์โหลดตอนนี้


สมัครสมาชิกพอดคาสต์ในเครื่องเล่นสื่อที่คุณเลือก

ผู้สนับสนุน Podcast

แรงเลอร์. ไม่ว่าคุณจะขี่จักรยานบรอนช์หรือสเก็ตบอร์ดกางเกงยีนส์แรงเลอร์ก็เหมาะสำหรับคุณ เยี่ยมชม wrangler.com.

Starbucks Doubleshot เครื่องดื่มกาแฟให้พลังงานแช่เย็นเพื่อพาคุณจากจุด A ไปยังจุดที่เสร็จสิ้น มีให้เลือกหกรสชาติอร่อย หาซื้อได้ที่ร้านสะดวกซื้อใกล้บ้านคุณ

โอมิโก. ฝารองนั่งแบบใหม่ที่จะทำให้คุณบอกลากระดาษชำระได้ในที่สุด รับส่วนลด $ 100 เมื่อคุณไปที่ myomigo.com/manhood.

คลิกที่นี่เพื่อดูรายชื่อผู้สนับสนุนพอดคาสต์ทั้งหมดของเรา

อ่าน Transcript

Brett McKay: ยินดีต้อนรับสู่ Art of Manhood Podcast อีกฉบับ เมื่อ David Giffels อายุ 50 ปีและมีสุขภาพแข็งแรงสมบูรณ์เขาตัดสินใจสร้างโลงศพของตัวเองร่วมกับพ่อช่างฝีมือวัย 81 ปีของเขา ทำไม? ฉันจะถามเขาเรื่องนั้นในพอดแคสต์วันนี้

David Giffels เป็นนักเขียนที่เคยตีพิมพ์หนังสือเรียงความเกี่ยวกับการเติบโตใน Rust Belt of Ohio ในปี 1970 ชื่อ The Hard Way on Purpose ในหนังสือเล่มล่าสุดของเขา Furnishing Eternity: A Father, a Son, a Coffin, and a Measure of Life เขาเล่าถึงประสบการณ์การสร้างโลงศพของตัวเองกับพ่อของเขาและบทเรียนเกี่ยวกับชีวิตความชราและความตายที่เขาหยิบขึ้นมา ระหว่างทาง.

เขาจะอยู่ในรายการของเราเพื่อพูดคุยถึงสาเหตุที่หลาย ๆ คนใน Rust Belt ใช้ชีวิตตามคำขวัญที่ว่า“ The hard way on purpose” และวิธีที่มันแสดงออกถึงความภักดีต่อทีมกีฬาของพวกเขาซึ่งเกิดขึ้นในช่วงสั้น ๆ ปีแล้วปีเล่า จากนั้นเราก็เปลี่ยนเกียร์และพูดคุยเกี่ยวกับโครงการของเดวิดในการสร้างโลงศพของเขาเองกับพ่อของเขาความคาดหวังที่เขาจะเข้าไปในนั้นและทำไมการนอนอยู่ในโลงศพของคุณเองจึงน่าเสียดายที่ไม่ใช่ประสบการณ์ที่ลึกซึ้งอย่างที่คุณคิด

หลังจากการแสดงจบลงโปรดดูบันทึกการแสดงที่ aom.is/giffels

David Giffels ยินดีต้อนรับสู่การแสดง

เดวิดกิฟเฟล: ขอบคุณที่มีฉัน

Brett McKay: เอาล่ะ คุณเขียนหนังสือชื่อ Furnishing Eternity: A Father, a Son, a Coffin และทั้งหมดนี้เกี่ยวกับการสร้างโลงศพของคุณเองร่วมกับพ่อของคุณ แต่ก่อนที่เราจะเข้าสู่เรื่องราวที่น่าสยดสยองนั้นเรามาพูดถึงรัฐโอไฮโอบ้านเกิดของคุณกันก่อนเพราะคุณเขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้ไว้มากมาย มันขึ้นมาในหนังสือด้วย ก่อนหน้านี้คุณได้เขียนบทความเกี่ยวกับ Rust Belt ชื่อ The Hard Way on Purpose ฉันชอบชื่อเรื่องนั้น The Hard Way on Purpose อธิบายลักษณะของ Rust Belt ในโอไฮโออย่างไร?

เดวิดกิฟเฟล: ใช่ฉันคิดว่ามันอธิบายได้โดยเฉพาะอย่างยิ่งสำหรับคนรุ่นของฉันซึ่งเป็นคนที่อายุมากขึ้นหลังจากช่วงบูมหลังจากความรุ่งเรืองของอุตสาหกรรมและรู้จักบ้านเกิดของเราในฐานะสถานที่ที่ตกอยู่ในช่วงเวลาที่ยากลำบากโดยเฉพาะ สถานที่อย่าง Akron โอไฮโอหรือดีทรอยต์บัฟฟาโลหรือเดสโมนส์คือการตัดสินใจอย่างมีสติที่จะไม่ทำสิ่งที่ง่ายหรือวิธีที่มีเสน่ห์

เพื่อนของฉันหลายคนจากวิทยาลัยย้ายไปที่ชิคาโกเพราะนั่นเป็นสถานที่ในแถบมิดเวสต์ซึ่งดูเหมือนจะง่ายกว่าโดยตั้งใจ ในตอนแรกมันเป็นความมุ่งมั่นในความอดทนและการต่อสู้ แต่แล้วจุดประสงค์ก็คือมันกลายเป็นวิธีการทำสิ่งต่างๆของคุณ ฉันใช้คำเปรียบเทียบในหนังสือของ Jack White จาก White Stripes ที่พูดถึงตอนที่เขาอยู่บนเวทีเมื่อไหร่ที่เขาจะจัดเวที หากอวัยวะนั้นจำเป็นต้องอยู่ห่างออกไปสามฟุตเพื่อให้เขาไปถึงมันเขาจะให้ทีมงานบนเวทีวางมันห่างออกไปสี่ฟุตเพื่อสร้างความตึงเครียดในการแสดง ฉันคิดว่านั่นเป็นคำเปรียบเทียบสำหรับวิธีที่เราทำสิ่งต่างๆที่นี่ มันจะง่ายกว่ามากที่จะหยั่งรากสำหรับผู้รักชาติในนิวอิงแลนด์ แต่เรารักคลีฟแลนด์บราวน์

Brett McKay: ที่เกิดขึ้นเช่นกันกีฬา ฉันคิดว่าทุกคนรู้เกี่ยวกับโอไฮโอและความรักที่พวกเขามีต่อทีมที่แพ้เช่นคลีฟแลนด์บราวน์ คุณคิดว่าสิ่งที่พูดเกี่ยวกับ…นั่นเป็นวิธีที่ยากสำหรับทัศนคติที่มีจุดมุ่งหมายหรือไม่?

เดวิดกิฟเฟล: ใช่.

Brett McKay: เหมือนกับว่า“ สิ่งต่างๆไม่ดี แต่เราก็อดทน เราจะยึดมันไว้ไม่ว่าจะเกิดอะไรขึ้น”

เดวิดกิฟเฟล: ใช่ แต่ Brett คุณพูดว่า 'ทีมที่แพ้ของเรา' และไม่ใช่ว่าเราแพ้ เราเกือบจะชนะเสมอ

Brett McKay: ใช่.

เดวิดกิฟเฟล: และนั่นคือคุณก็รู้เราก็เหมือนกับชาร์ลีบราวน์ที่เชื่ออยู่เสมอว่าลูซี่จะไม่ดึงฟุตบอลออกไปเมื่อเขาพยายามเตะมันเพราะเราเข้าใกล้กันตลอดเวลา และในความเป็นจริงเมื่อ Lebron James กลับมาและทำตามสัญญาที่จะนำแชมป์เมื่อสองปีก่อนมีเรื่องเล็กน้อยไม่ใช่แค่สำหรับฉัน แต่ฉันคิดว่าสำหรับคนประเภทหนึ่งความสับสนเล็กน้อย . เช่นเดียวกับเรามีความแตกต่างจากการที่ผ่านไป 52 ปียาวนานกว่าเมืองกีฬาอาชีพอื่น ๆ ที่ไม่มีแชมป์ ใคร ๆ ก็สามารถคว้าแชมป์ได้เพราะใคร ๆ ก็มี แต่เรามีสิ่งหนึ่งที่เราเป็นเหมือนเวลาที่ยาวนานที่ยังคงอยู่ในการต่อสู้ ดังนั้นมันจึงยอดเยี่ยมมากเมื่อเขาชนะ แต่มันก็เป็นการตรวจสอบตัวตน มันเหมือนกับว่าตอนนี้คุณได้แชมป์แล้วคุณไม่ได้มีช่วงเวลาที่ยากลำบากขนาดนั้นเลย

Brett McKay: ใช่ฉันชอบความคิดนั้น คุณไม่แพ้คุณเกือบจะชนะมาก ฉันหมายความว่าคุณคิดว่าอะไรคือความแตกต่างระหว่างสิ่งนั้น ... อะไรคือความแตกต่างที่นั่น? เหมือนมีความหวังที่เกือบจะชนะไหม? หรือไม่มีความหวังในการสูญเสียเสมอไป?

เดวิดกิฟเฟล: ใช่. มีความหวังที่สวยงามและน่ากลัวอยู่ในนั้นเพราะมันไม่ใช่ความสิ้นหวังโดยสิ้นเชิงเพราะมีแสงริบหรี่ที่เราอยู่ที่นั่นเสมอ เราอยู่บนเส้นประตูเมื่อเราคลำ หรือเรากำลังจะทำให้สุดท้ายออกมาเมื่อมันไหลผ่านจุดสต็อปหรืออะไรก็ตาม นั่นนำคุณไปสู่ความหวังแบบหนึ่งที่ยังไม่ปรากฏด้วยความจริงใด ๆ จนถึงตอนนี้ แต่คุณยังคงเชื่ออยู่ตรงนั้น มันเป็นสิ่งที่ยอดเยี่ยมของมนุษย์ ที่ดำเนินไปไกลกว่ากีฬา

แต่มันก็เป็นสิ่งที่แย่มากเช่นกันเพราะคุณไม่เคยมีข้อพิสูจน์ว่าความหวังของคุณจะเป็นจริง แต่คุณเก็บมันไว้ ดังนั้นมันจึงเป็นเส้นที่ละเอียดอ่อน แต่ดูเหมือนว่าจะได้รับการเสริมแรงในหลาย ๆ ส่วนของวัฒนธรรมของเรา ฉันหมายความว่ากีฬาเป็นเพียงตัวอย่างหนึ่ง แต่ในแง่เศรษฐกิจและวัฒนธรรมเป็นต้น

Brett McKay: ใช่สิ่งที่ฉันชอบเกี่ยวกับความแตกต่างก็คือดูเหมือนเมื่อคุณพูดว่า“ เราเกือบจะชนะแล้ว” แทนที่จะพูดว่า“ เราแพ้” มันทำให้คุณรู้สึกถึงความเป็นอิสระ มันเหมือนกับว่า“ เราทำทุกอย่างที่ทำได้ แต่เราคิดสั้นไม่ว่าจะด้วยเหตุผลใดก็ตาม”

ย้อนกลับไปที่กีฬาหลาย ๆ เหตุผลที่ทีมเหล่านั้นมาสั้น ๆ มันเหมือนกับความบังเอิญ ขวา? คลำบอลกระดอนผิดทาง คุณทำอะไรไม่ได้เลย และสิ่งนั้นเกิดขึ้นมากมายในชีวิต และคุณทำทุกอย่างที่ทำได้ แทนที่จะพูดว่า“ ผู้ชายฉันเป็นคนขี้แพ้” ซึ่งเหมือนกับการสรุปและเป็นสากล มันเหมือนกับว่า“ ฉันเกือบจะชนะแล้ว” ฉันไม่รู้ด้วยเหตุผลบางอย่างใช่อย่างที่คุณพูดมันมีความหวังมาก

เดวิดกิฟเฟล: ใช่ยิ่งฉันอายุมากเท่าไหร่ฉันก็ยิ่งคิดว่าจุดสูงสุดในชีวิตของฉันและจุดต่ำสุดในชีวิตของฉันมีความคล้ายคลึงกันมากกว่าที่แตกต่างกัน ความรุนแรงของการแพ้หรือเกือบจะชนะนั้นคล้ายคลึงกับความรุนแรงของการชนะหรือเกือบจะแพ้ ตรงข้ามกับช่วงกลางที่กว้างใหญ่ของชีวิตส่วนใหญ่ วันที่ไม่มีอะไรเกิดขึ้นจริง ๆ ไม่ใช่วันที่คุณจำได้ สิบปีต่อมาคุณจำการตายของคนที่คุณรักหรือคุณจำวันแต่งงานของคุณในรูปแบบที่คล้ายกันมาก ฉันเดาว่าฉันสามารถรับมือกับการสูญเสียได้มากขึ้นเพราะฉันนิยามว่ามันไม่ชนะในทุกส่วนของชีวิต

Brett McKay: ฉันต้องถามคุณเพราะฉันเป็นผู้สำเร็จการศึกษาจาก OU คุณคิดว่า Baker Mayfield กำลังจะเปลี่ยน Cleveland Browns หรือไม่?

เดวิดกิฟเฟล: แน่นอนฉันทำ เหมือนกับที่ผมทำกับกองหลังอีก 30 คนในช่วง 15 ปีที่ผ่านมา แต่สิ่งที่ฉันชอบเกี่ยวกับเขาจนถึงตอนนี้ก็คือเขามีอารมณ์ขัน และถ้าคุณอาศัยอยู่ในคลีฟแลนด์คุณต้องมีอารมณ์ขัน และยิ่งอารมณ์ขันขมขื่นและบิดเบี้ยวมากเท่าไหร่ก็ยิ่งดีเท่านั้น แต่ฉันไม่รู้ว่าคุณเคยเห็นวิดีโอที่เขาทำเลียนแบบ John Dorsey ผู้จัดการทั่วไปของ Browns หรือเปล่า

Brett McKay: ใช่แล้ว

เดวิดกิฟเฟล: มันฮามาก และเหมือนเกิดจากอารมณ์ขันที่แท้จริง เขาจะต้องการมันไม่ว่าจะเกิดอะไรขึ้นอย่างน้อยสองสามปีเขาก็ต้องมีอารมณ์ขันเช่นนั้น แต่ใช่จนถึงตอนนี้ฉันชอบทุกอย่างเกี่ยวกับเขา

Brett McKay: นั่นดูน่าสนใจ. คุณคิดว่าอารมณ์ขันเป็นอย่างไรในโอไฮโอต้องขอบคุณ…โดยเฉพาะอย่างยิ่งฉันคิดว่าโอไฮโอได้รับความสนใจเป็นอย่างมากโดยเฉพาะในช่วงเลือกตั้งปี และถือว่าเป็นเสาหิน แต่มันไม่ใช่ใช่ไหม? ทางตอนใต้ของโอไฮโอมีลักษณะคล้ายกับ Appalachia เกือบ แล้วทางตอนเหนือของโอไฮโอก็แตกต่างออกไป สมมติว่าทางตอนเหนือของรัฐโอไฮโอมีเมืองอุตสาหกรรมอยู่มากมาย คุณคิดว่า…มีอารมณ์ขันแบบตะแลงแกงเป็นอย่างไรบ้าง?

เดวิดกิฟเฟล: ใช่แน่นอน ใช่แน่นอนมันเป็นอารมณ์ขันที่มาจากผู้คนที่ผ่านการต่อสู้มาแล้วซึ่งก็มีข้อดีในตัวเอง และจากสถานที่ที่ไม่มีแดดจัดมากนักและผู้คนก็ใช้ชีวิตด้วยความเข้าใจเกี่ยวกับความหมายของการอยู่ในความมืด

แต่โดยเฉพาะอย่างยิ่งเพราะเป็นเวลากว่าหนึ่งชั่วอายุคนแล้วที่เราเติบโตขึ้นจนเคยชินกับการเป็นจุดชนวนเรื่องตลกของคนอื่นจนเคยชินกับการเข้าใจผิดหรือถูกเพิกเฉยทำให้เราไปถึงชกไลน์ได้เร็วขึ้น และนั่นเป็นเรื่องทางวัฒนธรรม เมื่อคุณเป็นคนชอบหัวเราะและเรียนรู้วิธีหัวเราะเยาะตัวเองได้ดีขึ้นและเร็วขึ้นคุณจะกระจายความพยายามของคนอื่นที่จะทำ

Brett McKay: ถูกต้อง ฉันเคยเห็นวิดีโอ YouTube นั้นเกี่ยวกับคลีฟแลนด์ เหมือนมีคนทำโฆษณาเกี่ยวกับคลีฟแลนด์

เดวิดกิฟเฟล: ใช่มันเยี่ยมมาก ใช่หอการค้าคลีฟแลนด์ที่น่าขันไม่เลวร้ายอย่างที่คิด ใช่. มันเจ๋งมาก.

Brett McKay: ฉันคิดว่าอารมณ์ขันแบบตะแลงแกงแบบนี้นำไปสู่การสานต่อหนังสือเล่มใหม่ของคุณ Furnishing Eternity ซึ่งเกี่ยวกับการสร้างโลงศพของคุณเอง ซึ่งฉันเดาว่าเป็นสิ่งที่คนที่เติบโตมาใน Rust Belt เฝ้าดูโดยพื้นฐานแล้วเมืองจะสลายตัวและลดน้อยลง สิ่งที่คน ๆ นั้นจะทำ ฉันอยากรู้อยากเห็นอะไรเริ่มต้นขึ้น ทำไมคุณถึงตัดสินใจว่าฉันต้องการสร้างโลงศพของตัวเอง เพราะคุณโตเป็นหนุ่มแล้ว คุณอายุเท่าไหร่ที่ตัดสินใจทำสิ่งนี้?

เดวิดกิฟเฟล: ฉันอายุใกล้จะ 50 แล้วและมันไม่ได้เป็นความกดดันของความเป็นมรรตัยหรือความคิดที่ยิ่งใหญ่ของชีวิต สิ่งที่เริ่มต้นจากการทะเลาะกันระหว่างภรรยากับฉัน เราเพิ่งฉลองครบรอบ 30 ปีและเมื่อคุณแต่งงานกันมานานแล้วบ่อยครั้งสิ่งที่คนอื่นได้ยินเช่นการโต้เถียงระหว่างทั้งคู่เป็นเพียงแค่เราฝึกฝนเนื้อหาของเรา ดังนั้นภรรยาของฉันก็มาจากซิซิลีรุ่นแรกแม่ชาวซิซิลีโรงเรียนเก่าแก่มากและพ่อที่มาจากเนินเขาในรัฐเคนตักกี้ด้วยความคิดดั้งเดิมที่เก่าแก่มากเกี่ยวกับชีวิตส่วนใหญ่รวมถึงวิธีการจัดงานศพด้วย ซึ่งเป็นประเภทของคาทอลิกที่เป็นทางการไปที่บ้านงานศพซื้อเฟอร์นิเจอร์ประเภท Ethan Allen ที่ผลิตและใช้เงินจำนวนมากกับมัน และนั่นคือวิธีการทำสิ่งต่างๆ

และในการตอบสนองต่อสิ่งนั้นฉันก็มีความคิดแบบครึ่งๆกลางๆที่ฉันแค่อยากจะโยนลงถังขยะหลังจากที่ฉันตายไป ดังนั้นฉันจะพูดเกินจริงและเธอจะพูดเกินจริงเมื่อเราจะมีการถกเถียงกันโดยเฉพาะต่อหน้าคนอื่น จนถึงจุดที่มันกลายเป็นว่า“ ฉันจะไม่ถูกฝังอยู่ในเฟอร์นิเจอร์ชิ้นละ 5,000 ดอลลาร์ ฉันอยากจะฝังในกล่องกระดาษแข็ง” แล้วเธอก็จะ ... สิ่งนี้จะดำเนินต่อไป

พ่อของฉันเป็นช่างสร้างเฟอร์นิเจอร์หลักและช่างไม้และทำเฟอร์นิเจอร์มากมายให้เราและสำหรับพี่น้องของฉันและอื่น ๆ คืนหนึ่งเรากำลังถกเถียงกันเรื่องนี้และฉันเพิ่งมองไปที่พ่อของฉันและมันก็เป็นเรื่องที่เกิดขึ้นเองและแปลก ๆ จริงๆ ฉันคิดว่า“ คุณรู้อะไรไหมคุณและฉันน่าจะสร้างโลงศพสวย ๆ ด้วยกันได้” และมันก็เป็นเช่นนั้นทันที ... เพราะฉันก็เป็นคนราคาประหยัดเหมือนกัน ฉันคิดว่ามันอาจมีค่าใช้จ่ายสองสามร้อยเหรียญ คงเป็นหนึ่งในสิ่งแปลก ๆ ที่เราชอบทำด้วยกัน ดังนั้นจริงๆแล้วมันก็ไม่ได้มีอะไรมากไปกว่านั้นการชอบแบบนี้อาจจะบ้าพอที่จะใช้ความคิดที่เกิดขึ้นได้

Brett McKay: ใช่แล้วมันไม่เหมือนใช่สิ่งที่ระลึกที่มีอยู่จริงของโมริ คุณไม่คิดว่านี่จะเป็นหนังสือที่ยอดเยี่ยม คุณก็เหมือนกับว่า“ ไม่ฉันจะสร้างโลงศพเพราะภรรยาคิดว่าเป็นเรื่องโง่ มาเริ่มกันเลย”

เดวิดกิฟเฟล: ใช่แล้วที่นี่มันแปลกไป นี่คือจุดเริ่มต้นของโชคชะตาเพราะคุณพูดถูกมันไม่ใช่ในตอนแรก แต่เร็ว ๆ นี้ฉันก็คิดว่า“ คุณก็รู้ฉันคิดว่าฉันอยากจะเขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้” แล้วฉันก็อยากรู้ว่าฉันกำลังมาถึงจุดนั้นในชีวิตของฉันในฐานะคน ๆ หนึ่งและในฐานะนักเขียนที่ความคิดใหญ่ ๆ มีความสำคัญ และนี่อาจเป็นหนังสือแห่งความตายของฉัน ฉันสามารถคิดเชิงปรัชญาเกี่ยวกับความคิดเกี่ยวกับความเป็นมรรตัยและความตายได้อย่างลึกลับ แต่ตอนนี้ฉันไม่ได้สูญเสียใครเลยแม้แต่ใกล้ชิดกับฉันมากในชีวิตของฉัน ทั้งพ่อและแม่ของฉันยังมีชีวิตอยู่ ฉันไม่เคยมีใครบางคนเสียชีวิตโดยไม่คาดคิดในวัยที่ดูเหมือนจะยังเด็ก ใกล้ฉันมากจนได้รับการตีอย่างแท้จริงชนิดของการชกเข้าที่ท้อง ฉันก็เลยคิดว่า“ ใช่แล้วฉันจะใช้แม่แบบของการเล่าเรื่องนี้ของพ่อและฉันทำโครงการนี้ด้วยกันเป็นวิธีสำรวจหนึ่งในประเด็นสำคัญที่นักเขียนควรทำ” และ“ ฮ่าฮ่าฮ่า” เทพแห่งการเขียนกล่าว

ภายในหนึ่งปีแม่ของฉันเสียชีวิตโดยไม่คาดคิด เธอต้องดิ้นรนกับโรคมะเร็ง แต่เธอก็มีอาการหัวใจวายและมันก็ทำให้เธอผิดหวัง แล้วหนึ่งปีต่อมาในขณะที่เรายังอยู่ในโครงการนี้เพื่อนที่ดีที่สุดของฉันซึ่งอายุยังน้อยเกินไปที่จะตายอายุยังไม่ถึง 50 ปีก็เสียชีวิตเช่นกัน มันก็เหมือนกับเทพแห่งการเขียนบทพูดว่า“ โอ้คุณอยากตะลุยธีมมรรตัยไหม? จัดให้เลย” ดังนั้นฉันหมายความว่ามันเปลี่ยนแปลงทุกอย่างโดยสิ้นเชิง หนังสือเล่มนี้เปลี่ยนไปอย่างสิ้นเชิงและเปลี่ยนชีวิตของฉันอย่างสิ้นเชิง และเป็นบทเรียนที่น่าถ่อมใจมากเกี่ยวกับวิธีคิดเกี่ยวกับสิ่งต่าง ๆ และการขาดเอเจนซี่ที่แท้จริงของนักเขียนเมื่อเราเชื่อว่าบางครั้งเรามีสิทธิ์เสรีที่สมบูรณ์

Brett McKay: การสูญเสียแม่และเพื่อนของคุณไปใกล้ชิดกันมากแค่ไหนและในขณะที่คุณกำลังทำโครงการสร้างโลงศพของคุณเองอยู่นี้ทำให้โครงการเปลี่ยนไปอย่างไร? เมื่อคุณทำงานกับโลงศพมันมีความสำคัญหรือไม่? เช่นนั้นหนักกว่าคุณหรือไม่?

เดวิดกิฟเฟล: ใช่แน่นอน อย่างแรกเลยเพราะตอนนั้นฉันเขียนหนังสืออย่างกระตือรือร้นและเป็นหนังสือประเภทอื่น มันเหมือนเป็นบันทึกความทรงจำมากกว่า แต่จริงๆแล้วมันเป็นวารสารศาสตร์มากกว่า เพราะฉันกำลังบันทึกขั้นตอนการสร้างสิ่งนี้ในขณะที่มันกำลังเกิดขึ้น ดังนั้นเมื่อมีเหตุการณ์เหล่านี้เข้ามาโดยไม่คาดคิดฉันจึงต้องจัดการกับมันในทางปฏิบัติในฐานะนักเขียน และก่อนอื่นเมื่อแม่ของฉันเสียชีวิตฉันเสียใจมากและพยายามทำความเข้าใจกับมัน ความสับสนวุ่นวายของความเศร้าโศกความเศร้าโศกมีความรุนแรงและดำเนินไปในวงจรที่ยากจะเข้าใจ และการพยายามรวบรวมสิ่งนั้นในฐานะนักเขียนและทำความเข้าใจบนเพจนั้นถือเป็นความท้าทายอย่างมาก แล้วหนึ่งปีต่อมาก็ผ่านมันไปอีกครั้งกับเพื่อนของฉัน ดังนั้นจึงเป็นเรื่องที่น่าหนักใจ

ใช่แล้วกลับไปที่ ... เวิร์คช็อปของพ่อของฉันอยู่ที่โรงนาของเขาในชนบทในเขตชานเมืองใกล้เมือง Akron รัฐโอไฮโอที่ฉันอาศัยอยู่ ดังนั้นฉันจะเดินป่าเหล่านี้ไปที่โรงนาของเขาและทำงานที่นั่นบางครั้งก็อยู่คนเดียว ฉันพบว่ามันเป็นการบำบัดเพราะถึงแม้จะเห็นได้ชัดว่าฉันกำลังสร้างโลงศพของตัวเองซึ่งดูเหมือนจะเชื่อมโยงอย่างเปิดเผยกับความตายและธรรมชาติทางโลกของชีวิต มันเป็นเพียงกระบวนการที่ฉันสามารถลงมือและทำความเข้าใจได้อย่างเป็นรูปธรรมและจับต้องได้มากกว่าการพยายามเข้าใจแนวคิดที่ว่าแม่ของฉันไม่ได้อยู่ที่นั่นเพื่อถามคำถามหรือว่าเพื่อนของฉันจอห์นไม่อยู่ ไปดูวงดนตรีกันเถอะ มันเป็นความสะดวกสบายที่แปลกประหลาดเพียงเพราะมันเป็นสิ่งที่ฉันสามารถทำได้

และยังทำงานร่วมกับพ่อของฉันที่จู่ๆก็มีความรู้มากเกินไป พ่ออายุ 83 ปี เขาเป็นคนที่อายุมากที่สุดที่ฉันรู้จัก เหมือนคิดอยู่ตลอดเวลาฉันจะรับสายว่าเขา ... จู่ๆก็มีบางอย่างเกิดขึ้นกับเขา ดังนั้นเพียงใช้เวลาร่วมกับเขาโดยที่มันไม่ได้เกี่ยวกับการคิดถึงความตายของเขา แต่สิ่งที่เรากำลังทำอยู่นี้ก็เป็นประโยชน์

Brett McKay: อืมและเขาก็เป็นมะเร็งปอดในช่วงนี้เช่นกันใช่มั้ย?

เดวิดกิฟเฟล: ใช่. เขาหลอกฉัน เพราะจริงๆแล้วเขาก็เช่นเดียวกับที่เรามีความคิดว่าเราจะทำโครงการนี้เขาได้รับการวินิจฉัยว่าเป็นมะเร็ง และเขาต้องเข้ารับการบำบัด. และมันก็เป็นการรักษาที่แย่มาก โดยพื้นฐานแล้วพวกเขาใส่เขาไว้ในสิ่งนี้ดูเหมือนชายในหน้ากากเหล็กที่พวกเขาจะรัดเขาไว้กับสิ่งนี้ และระเบิด ... ออกมาด้วยรังสี เขาจะกลับบ้านและไปทำงานในสวนของเขาจากการรักษาในแต่ละวัน เขาจงใจพยายามทำให้สิ่งนี้ไม่ใช่สิ่งที่ชีวิตของเขาเป็นอยู่ และด้วยเหตุนี้มันทำให้ฉันคิดว่า“ คุณรู้ไหมฉันแน่ใจว่ามะเร็งไม่ดี แต่ดูสิพ่อมันยากมาก ดูว่าเขาทำได้อย่างไร” และเป็นเวลาประมาณห้าปีที่โครงการนี้ดำเนินไปเขาได้รับการรักษาด้วยโรคมะเร็งไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง แต่เป็นการพิสูจน์ว่าคุณสามารถมีชีวิตที่สดใสได้โดยปราศจากมัน

ฉันหมายถึงฉันเคยพูดถึงก่อนหน้านี้ว่าฉันคิดว่าเขาเป็นคนที่อายุมากที่สุดที่ฉันรู้จัก และโดยเฉพาะอย่างยิ่งหลังจากแม่ของฉันเสียชีวิตและฉันได้เห็นวิธีที่เขาจัดการกับมัน เขาดูเหมือนเป็นคนที่มีชีวิตที่สุดที่ฉันรู้จักด้วย เขาไม่เคยพูดถึงเรื่องนี้ แต่คุณสามารถมองเห็นได้จากวิธีที่เขาใช้ชีวิตว่าเขาจะใช้เวลาและพลังงานให้เกิดประโยชน์สูงสุดที่เขามี ดังนั้นเขาจึงมีชีวิตอยู่จริงๆ…ฉันหมายความว่ามันเป็นความคิดโบราณ แต่เขาใช้ชีวิตอย่างเต็มที่ในช่วงปีสุดท้ายของชีวิต และฉันควรจะชี้ให้เห็นว่าหนังสือเล่มนี้จบลงด้วยการจบขั้นตอนนี้ จากนั้นต้องใช้เวลาประมาณหนึ่งปีกว่าหนังสือจะออกมาหลังจากเวลาที่ต้นฉบับได้รับการยอมรับ หนังสือเล่มนี้ออกเมื่อวันที่ 2 มกราคมสามวันต่อมาพ่อของฉันเสียชีวิต มันเป็นแบบ ... ใช่ขอบคุณ

มันเป็นการประชดชีวิตที่แปลกประหลาดที่สุดในชีวิตของฉันและอาจเป็นชีวิตของเขา แต่ในทางหนึ่งฉันดีใจจริงๆที่เราทำสิ่งนี้ได้ ดีใจจริงๆที่เขาได้เห็นหนังสือเล่มนี้คืออะไรและทำความเข้าใจกับมัน เป็นอีกครั้งที่หนังสือเล่มนี้มีชีวิตที่แปลกประหลาดตั้งแต่แรกเริ่ม สอนฉันมากมายเกินกว่าที่ฉันจะคาดเดาได้

Brett McKay: ฉันรู้ว่ามีผู้ฟังของเราจำนวนมากที่น่าจะอายุ 50 ปีของคุณ เป็นช่วงเวลาที่แปลกมาก ถ้าพ่อแม่ของคุณยังมีชีวิตอยู่พวกเขาอาจจะอยู่ในช่วง 80 ปีพวกเขากำลังป่วยและในที่สุดคุณก็…ฉันหมายความว่ายังไงที่เห็นพ่อแม่ของคุณลดลงอย่างช้าๆ สุดท้ายแล้วจะเป็นอย่างไรเมื่อคุณไม่มีพ่อแม่อีกต่อไป คุณรู้สึกบางอย่างที่แตกต่างออกไปไหม? ฉันจำตอนที่แม่ของฉันเมื่อคุณปู่ของฉันเสียชีวิตเมื่อไม่นานมานี้ ในที่สุดเธอก็พูดในที่สุดฉันก็…มันแปลกที่ไม่มีพ่อแม่อยู่บนโลกนี้ เหมือนกับว่าฉันรู้สึกเหมือนเป็นผู้ใหญ่ เช่นเดียวกับผู้ใหญ่เกือบ

เดวิดกิฟเฟล: ใช่ฉันคิดว่าเป็นคนรุ่น X-er โดยเฉพาะมีบางอย่างเกี่ยวกับวิธีที่เรามองอายุและการตายที่เป็นลักษณะเฉพาะของคนรุ่นเราซึ่งก็เหมือนกับว่าฉันไม่รู้จริงๆว่าฉันอายุเท่าไหร่ ฉันหมายความว่า 50 เป็นตัวเลขที่แปลกสำหรับฉันเพราะดูเหมือนว่า 50 จะไม่เคยเป็น ฉันไม่รู้ว่านั่นเป็นเรื่องจริงหรือเปล่า แต่ดูเหมือนว่าจะจริงอย่างแน่นอน ดูเหมือนว่าในยุคแห่งการเร่งความเร็วทางวัฒนธรรมที่ฉันไม่รู้สึกว่ามีช่องว่างระหว่างรุ่นลูก ๆ แต่มันไม่ใช่ว่าฉันพยายามทำตัวเหมือนพวกเขาหรือพยายามทำตัวให้เด็กกว่าฉัน แต่ฉันก็ไม่รู้สึกอายที่สนใจดนตรีใหม่ ๆ ตอนที่ฉันควรจะทิ้งมันไว้ข้างหลังตอนอายุ 30 หรืออะไรทำนองนั้น ที่. และในทำนองเดียวกันฉันและภรรยาได้พูดคุยเกี่ยวกับเรื่องนี้ เราก็เหมือนกับว่าเราก้าวกระโดดที่มองไม่เห็นนี้จากการไปงานแต่งงานของเพื่อน ๆ ทุกคนไปจนถึงงานศพของพ่อแม่

มีเพียงสิ่งที่เกิดขึ้นในรุ่นนี้ที่หลุดเข้ามาในทางที่ส่อเสียดซึ่งทันใดนั้นมันก็เหมือนกับพ่อแม่ของเราที่เรากำลังจะตายเราไม่รู้จริงๆว่ามันหมายถึงอะไร ดังนั้นสำหรับฉันที่ต้องสูญเสียแม่ไปมันเป็นการเผชิญหน้ากับความเป็นมรรตัยที่ฉันไม่เคยประสบมาก่อน แต่มันน่าสับสนจริงๆ มันยากที่จะใส่ในบริบทเพราะฉันเริ่มคิดถึงตัวเอง ... หลังจากที่เธอเสียชีวิตสิ่งหนึ่งที่เริ่มเกิดขึ้นเกิดขึ้นกับฉันและฉันเคยได้ยินคนอื่นพูดแบบนี้คุณเริ่มคิดเลขแบบหมกมุ่นหรือยัง ในตอนแรกก็เหมือนกับว่าฉันได้คุยกับเธอสามวัน แล้วก็เป็นเวลาสองสัปดาห์และหนึ่งวันที่เธออยู่ในบ้านของเราและเธอก็ยืนอยู่บนพื้นกระดานซึ่งห่างจากกระดานฐานสามแผ่นหรืออะไรก็ตาม แต่แล้วฉันก็เริ่มทำในหัวของฉันฉันจะคำนวณว่าเธอเป็นใครตอนนี้อายุเท่าฉัน ถ้าฉันอายุ 48 ปีสามเดือนและหกวันฉันจะลองคิดดูว่าโอเคนั่นคือปีนี้และฉันจะบอกว่าเธอเป็นใครเกี่ยวข้องกับพ่อของฉัน

Brett McKay: ไม่ใช่ฉันรู้แน่ชัด

เดวิดกิฟเฟล: คุณรู้ไหมว่าฉันหมายถึงอะไร?

Brett McKay: เพราะหลังจากที่ฉันอ่านว่าฉันเริ่มทำแบบนั้นกับพ่อแม่ พ่อแม่ของฉันทั้งคู่ยังมีชีวิตอยู่ แต่พ่อแม่ของฉันเป็นยังไงเมื่อฉันเป็น…พ่อแม่ของฉันอายุ 36 ปีตอนนั้นเป็นอย่างไร

เดวิดกิฟเฟล: ใช่. และเมื่อพ่อของฉันอายุ 50 ปีเขารู้สึกว่าตัวเองกลายเป็นคนแก่หรือไม่? เพราะเมื่อฉันอายุ 50 ปีฉันไม่มี ... มันก็เหมือนกับฉันไม่รู้ ฉันไปวิ่งและฉันอาจจะฟัง Parquet Courts หรืออะไรสักอย่าง และฉันไม่รู้มันก็แค่ -

Brett McKay: ใช่คุณไม่ได้เริ่มฟัง Bobby Darin-

เดวิดกิฟเฟล: ดูเหมือนจะแตกต่างกัน

Brett McKay: แฟรงค์ซินาตร้า

เดวิดกิฟเฟล: ใช่ใช่แน่นอน วงดนตรีคุณก็รู้

Brett McKay: มันแปลก. ฉันเคยได้ยินเรื่องนี้มาจากคนอื่น ๆ เช่นกันในรุ่น Gen X พวกเขาจะพูดว่า“ ฉันรู้สึกเหมือนอายุ 18 แต่เมื่อฉันมองในกระจกฉันก็เห็นผู้ชายอายุ 50 ปีคนนี้ และบางครั้งมันก็ทำให้ฉันกลัว”

เดวิดกิฟเฟล: ใช่. ใช่. ฉันสามารถใส่กางเกงยีนส์ทรงสกินนี่ได้หรือไม่?

Brett McKay: ยังใส่ Converse ได้ไหม? จะเป็นไรไหม?

เดวิดกิฟเฟล: ใช่. หลายปีก่อนนิตยสาร Redbook ทำเหมือนว่าผู้ชายคิดปัญหาหรืออะไรบางอย่าง และพวกเขาได้ติดต่อกับนักเขียนและคนดังจำนวนมากและขอให้พวกเขาเขียนงานชิ้นเล็ก ๆ น้อย ๆ ดังนั้นพวกเขาจึงติดต่อฉันและพวกเขาบอกว่า 'เราอยากให้คุณเขียนเรื่องนี้ เราอยากให้คุณเขียนบทความทำไมผู้ชายถึงหลงไหลในความเท่” และฉันก็ชอบ“ โอ้นี่มันยอดเยี่ยมมาก” แล้วพวกเขาก็พูดว่า“ คุณมี 200 คำ” ฉันชอบไม่ มันจะง่ายกว่าสำหรับฉันที่จะเขียนคำศัพท์ 20,000 คำในเรื่องนั้น เพราะโดยเฉพาะอย่างยิ่งตอนนี้คงไม่พ้นคำถามสำหรับคนในวัย 50 ปีที่ยังคงเป็นคนฮิป แต่ถ้าคุณกำลังพยายามคุณก็ล้มเหลว ใช่มันแตกต่างกันมากฉันไม่รู้ว่ามันเป็นวิกฤตในยุคต่างๆที่ฉันคิด

Brett McKay: ใช่มันแปลกมาก ใช่และฉันคิดว่าคุณพูดถูก นั่นคือการเร่งความเร็วของวัฒนธรรม ทุกอย่างดูเหมือนบีบอัดมาก ฉันก็คิดเรื่องนั้นเหมือนกัน เมื่อฉันอยู่ในรถกับลูก ๆ และพวกเขากำลังเพลิดเพลินกับเพลงเดียวกับที่ฉันกำลังฟัง ซึ่งจะไม่เกิดขึ้นกับพ่อแม่ของฉัน พ่อของฉันมีอัลบั้ม Herb Alpert & The Tijuana Brass ตอนนี้ฉันกำลังฟังพวกเขาอยู่เพราะฉันได้รับมรดกมาฉันคิดว่ามันเจ๋งทีเดียว แต่เมื่อคุณอายุ 12 ปีคุณจะชอบ“ เด็กชายนั่นมันค่อนข้างง่อย” แต่ลูก ๆ ของฉันพวกเขาสนุกเหมือนกัน…พวกเขาสนุกกับ The Killers พวกเขาชอบ Bleachers พวกเขาชอบเพลงเดียวกับที่ฉันชอบฟัง

เดวิดกิฟเฟล: ใช่แล้ว ฉันกำลังฟัง Kendrick Lamar พวกเขาไม่รู้ว่าจะทำอย่างไร มันเหมือนกับว่า“ ตอนนี้เราต้องไปหาเพลงอื่นเพื่อที่เราจะได้ไม่ฟังเพลงเดียวกับคุณหรือเปล่า” ฉันชอบ“ ไม่มันน่าสนใจ ฉันแน่ใจว่ามันน่าสนใจสำหรับฉันด้วยเหตุผลที่แตกต่างจากที่คุณสนใจ” คือสิ่งที่ฉันพูดกับพวกเขา และฉันคิดว่านั่นช่วยได้

Brett McKay: ใช่ที่ช่วย Kendrick Lamar ไว้ให้พวกเขา กลับกัน -

เดวิดกิฟเฟล: ถูกต้อง ใช่เรามีสิ่งนั้น

Brett McKay: …ทำงานนี้กับพ่อของคุณ และนั่นเป็นการจัดเตรียมที่ยอดเยี่ยมสำหรับพ่อ / ลูกที่เป็นโปรเฟสเซอร์ที่ทำงานในโครงการนี้ด้วยกัน คุณก็รู้เช่นเดียวกับแม่น้ำที่ไหลผ่านมันเป็นประเภทที่ภูมิปัญญาของพ่อได้รับการถ่ายทอดและอื่น ๆ และอื่น ๆ เกิดขึ้นหรือไม่ เมื่อคุณเริ่มทำงานนี้กับพ่อของคุณคุณหวังว่าคุณจะได้รับภูมิปัญญาทั้งหมดที่เขามีในขณะที่คุณกำลังขัดโลงศพของคุณเองหรือไม่?

เดวิดกิฟเฟล: แน่นอนฉันหวังอย่างนั้น แต่ฉันรู้จักพ่อดีพอที่จะรู้ว่านั่นไม่ใช่สิ่งที่จะเกิดขึ้นอย่างแน่นอน ทุกครั้งที่ฉันพยายามที่จะเข้าใจปรัชญาหรือความรู้สึกเกี่ยวกับเรื่องนี้เขาจะทำให้ข้าวไรย์เป็นเรื่องตลกจากทุกสิ่ง ย้อนกลับไปในความทรงจำแรกสุดของฉันช่วงเวลาที่ฉันชอบกับพ่อคือเวลาที่ฉันอยู่กับเขาเสมอไม่ว่าจะในเวิร์กช็อปหรือตอนที่เขาทำงานในโครงการที่ไหนสักแห่งในบ้าน เพราะเขามักจะทำเช่นนั้น เขาเป็นวิศวกรและเป็นคนช่างประดิษฐ์จริงๆ และเป็นคนงานที่มีความสามารถจริงๆและดีกับทุกสิ่งที่ครัวเรือนต้องการและทั้งหมดนั้น และฉันมักจะรักจริงๆเพียงแค่อยู่ใกล้ ๆ เขาตอนที่เขาทำมันหรือช่วยเขาเรื่องนั้นจริงๆ และฉันก็ได้รับความสนใจมากเช่นกัน

และช่วงเวลาแห่งความผูกพันที่ดีที่สุดของเราที่ขาดระยะที่ดีกว่านั้นอยู่ในโครงการประเภทนี้ ในที่ที่ไม่เหมือนที่เราต้องพูดถึง“ นี่มันไม่ดีเหรอที่เรากำลังทำสิ่งนี้ด้วยกัน ขอบคุณที่เป็นพ่อของฉัน” มันไม่เคยเป็นอย่างนั้น มันเหมือนกับว่าเราทั้งคู่สนุกที่ได้ทำมันด้วยกัน และเราทั้งคู่รวบรวมโดยเราส่วนใหญ่เป็นเพียงบางสิ่งจากกันและกัน

ดังนั้นนี่จึงค่อนข้างเร็วในกระบวนการเขารู้ว่าฉันกำลังจะเขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้ ในความเป็นจริงบางครั้งฉันก็กระตือรือร้นในขณะที่เรากำลังทำงานในเวิร์กชอปที่เต็มไปด้วยฝุ่นฉันจะไปที่สมุดบันทึกของฉันและเขียนบางอย่างลงไป และเขาจะต้องตระหนักถึงมัน บางครั้งฉันก็ขอให้เขาพูดอะไรอีกครั้งเพราะฉันอยากให้แน่ใจว่าได้เขียนมันลงไป ดังนั้นเขาจึงหัวเราะเบา ๆ และเขาก็พยักหน้า โดยพื้นฐานแล้วเขาก็ไปด้วยเพราะเขาเป็นกีฬาที่ดี แต่ฉันทำเพื่อรับประสบการณ์ใหม่ ๆ จากเขาโดยเฉพาะหรือเปล่า? อีกครั้งฉันมีความหวังว่าจะมีอะไรพิเศษที่จะมาจากมัน แต่จริงๆแล้วสิ่งที่มาจากมันคือฉันสร้างช่วงเวลาพิเศษใหม่กับเขาเพื่อที่เราจะได้อยู่ด้วยกันเพียงคนเดียวเราสองคน และจากนั้นเมื่อเขาเสียชีวิตฉันรู้สึกขอบคุณสำหรับสิ่งนั้นในทันที

เพราะบางครั้งฉันก็เป็นแบบนี้ฉันหวังว่าฉันจะไม่เสียเวลากับเขาไป หรือฉันหวังว่าเขาไม่ต้องการให้เขาไม่มีสิ่งนี้ จบลงด้วยการใช้เวลาสี่ปีเพราะเราเอาแต่ยุ่งกับเรื่องอื่น ๆ เราจะกลับมาอีกและมันกำลังใช้พื้นที่ในเวิร์กชอปของเขา และฉันก็ชอบ“ ฉันเป็นภาระของเขาหรือเปล่า” แต่ทันทีที่เขาผ่านไปฉันก็แบบว่า“ ไม่ฉันดีใจที่เราทำอย่างนั้น” และฉันแน่ใจว่าเขาก็เช่นกัน

Brett McKay: ใช่. ฉันชอบที่ ... คุณมีความหวังเช่นนั้นว่าคุณจะได้รับสติปัญญาบางอย่าง แต่คุณทำไม่ได้ แต่มันก็ยังคุ้มค่า ฉันรู้สึกเหมือนเป็นคนหนุ่มสาวหลายคนฉันไม่รู้ว่าพ่อแม่ที่อายุ 30 40 ปีพวกเขาคาดหวังกับตัวเองสูง เช่นเดียวกับความหมายของการเป็นพ่อและพวกเขาควรให้ความรู้ที่สำคัญนี้แก่ลูก ๆ ของพวกเขาตลอดเวลา แต่ฉันจำได้ว่าเมื่อโตขึ้นพ่อของฉันไม่เป็นแบบนั้น เขาไม่ใช่คนช่างพูด แต่ความทรงจำที่ดีที่สุดที่ฉันมีเกี่ยวกับเขาคือตอนที่…พ่อของฉันเป็นผู้คุมเกม และบางครั้งเขาก็พาฉันออกตระเวนตรวจสอบนักล่าเป็ดด้วย และนั่นก็ยอดเยี่ยมมาก ฉันต้องตื่นตอน 4 โมงเช้า ฉันอยู่ในรถบรรทุกกับเขาเป็นเวลาหลายชั่วโมง และเราไม่ได้คุยกันจริงๆ แต่มันก็เยี่ยมมาก ฉันชอบมัน. สำหรับฉันนั่นก็เพียงพอแล้ว บางครั้งฉันก็พยายามจำเรื่องนั้นกับลูก ๆ ของตัวเอง ฉันไม่จำเป็นต้องบรรยายพวกเขาเสมอไปให้ความรู้โดยหวังว่าจะยัดเยียดความรู้ให้พวกเขาให้มากที่สุดและแค่อยู่ที่นั่นก็เพียงพอแล้ว

เดวิดกิฟเฟล: ใช่. คุณก็รู้เมื่อลูก ๆ ของฉันโตขึ้นเพราะฉันก็เป็นแบบเดียวกัน ฉันเป็นคนอารมณ์ดีในบ้านมากกว่าที่พ่อเคยเป็น เช่นเดียวกับที่ฉันอ้างถึงในหนังสือแบบล้อเล่นกับตัวเองเป็นอีโมมาสคอตของที่อยู่อาศัย แต่คุณสงสัยว่าฉันพูดพอแล้วหรือยัง? หรือฉันให้ตัวอย่างเพียงพอแล้ว? ตอนนี้ลูก ๆ ของฉันอยู่ในวัยมหาลัย ฉันเห็นว่าพวกเขาใช้ชีวิตอย่างไรในตอนนี้ที่จะคิดว่าใช่พวกเขาอาจจะได้รับสิ่งที่ฉันหวังหรือบางสิ่งที่ฉันหวังว่าพวกเขาจะได้รับ แต่ใช่แล้วการให้ปัญญาหรือความผูกพันหรืออะไรก็ตามอย่างเปิดเผยมีช่วงเวลาที่ตลกอย่างไม่คาดคิดเกิดขึ้นที่ฉันอ่านเกี่ยวกับหนังสือเล่มนี้

คุณรู้จักการย้ายในวัยเด็กหรือไม่? ภาพยนตร์ Richard Linklater? เมื่อมันออกมาฉันได้ดีวีดีและฉันก็แบบว่า ... พ่อของฉันมักจะมาทานอาหารเย็นในวันอาทิตย์ ฉันก็เลยพูดว่า“ พ่อทำไมคุณไม่มาตอนเช้าตรู่ และคุณกับลูกชายของฉันเอวาน” ซึ่งมีอายุเท่ากับเด็กในภาพยนตร์เรื่องนี้“ แล้วฉันจะดูหนังเรื่องนี้ด้วยกัน” เราก็นั่งลงบนโซฟา ฉันทุกคนชอบ 'ฉันชอบแบบนี้มันจะดีมาก' จะมีผู้ชายสามชั่วอายุคนที่ดูหนังเรื่องนี้เกี่ยวกับพ่อกับลูกสองชั่วอายุคนแบบเรียลไทม์ต่อหน้าเราตามอายุ มันจะเป็นเหมือนประสบการณ์ทางอารมณ์แบบนี้จริงๆ และ 10 นาทีในภาพยนตร์ฉันนั่งอยู่ตรงกลางและทั้งคู่เริ่มอยู่ไม่สุข และนี่ก็เหมือนหนังสามชั่วโมง มันก็เหมือนกับช่วงบ่ายที่ยาวนานของฉันที่หวังว่าจะมีสิ่งที่มีความหมายเกิดขึ้นกับทั้งคู่ แบบว่าโอเคมันจะจบไปแล้วเหรอ?

ในภาพยนตร์คุณจะเห็น ... ถ้าคุณรู้วิธีการถ่ายทำตัวละครจะมีอายุตามเวลาจริงเพราะ Richard Linklater กลับมาทุกปีฉันคิดและถ่ายทำฉากใหม่ ดังนั้นภาพยนตร์เรื่องนี้คุณจะเห็นอายุของตัวละครในแบบเรียลไทม์ และฉันรู้สึกเหมือนว่าเราดูหนังเรื่องนี้แก่ชราตามเวลาจริงในขณะที่เราดูหนัง

Brett McKay: ใช่โอเค ฉันเดาว่าข้อมูลเชิงลึกไม่ได้กดดันตัวเองมากนักในฐานะพ่อ

เดวิดกิฟเฟล: ตรงตามนั้นเป๊ะ

Brett McKay: มันทำให้ฉันคิดถึงตัวอย่างที่ดีในการไม่กดดันและสนุกกับช่วงเวลานั้นคือ Field of Dreams ซึ่งเป็นจุดจบที่เควินคอสต์เนอร์เล่นกับพ่อผีของเขา ขวา? พวกเขาแค่เล่นตามจับ ฉันแน่ใจว่าพวกเขาไม่ได้คุยกันเลย พวกเขาเพียงแค่โยนลูกบอล

เดวิดกิฟเฟล: ถูกต้อง ใช่. อย่างที่คุณคาดหวังเมื่อคนหนึ่งสร้างโลงศพของตัวเองใคร ๆ ก็รู้ว่าจะมีบางจุดที่เขาหรือเธอจะต้องนอนลงไปในนั้น ฉันหมายความว่าคุณต้องทดลองขับใช่ไหม? และระบบปฏิบัติการฉันรู้ว่าขณะที่เรากำลังทำสิ่งนี้ว่าจะมีช่วงเวลาที่จะเกิดขึ้น และฉันก็ชอบ“ ฉันต้องการเวลานี้ให้ถูกต้อง เพราะมันจะเป็นช่วงเวลาที่มีความหมายที่สุดของกระบวนการทั้งหมดนี้” ฉันอยากรู้ว่าการนอนอยู่ในสถานที่พักผ่อนสุดท้ายของฉันรู้สึกอย่างไร ความกดดันทั้งหมดนี้ และเมื่อมันเกิดขึ้นในที่สุดมันก็เหมือนกับว่า…เป็นช่วงเวลาหนึ่งเช่น“ เอาล่ะมาจบกันด้วย” และฉันก็วางลงและฉันก็ชอบ“ โอเคเรารู้สึกได้เลย” และมันก็เหมือนกับว่า“ คุณรู้อะไรไหมความตายไม่สนใจฉันเลยจริงๆ” ความตายมีปลาตัวใหญ่กว่าให้ทอด

คุณหวังถึงความศักดิ์สิทธิ์เหล่านั้นในชีวิตและมีบางช่วงเวลาในชีวิตเมื่อคุณคาดหวัง ความจริงคือชีวิตไม่แยแส และเราก็เล็กและชั่วคราวมากจนเราไม่ใหญ่อย่างที่คิด เราไม่คู่ควรกับสายฟ้าที่เข้ามาในห้องนอนและเปิดเผยสิ่งต่างๆ เป็นเรื่องหลักอีกมากมาย

Brett McKay: และนั่นคือเหตุผลที่ฉันหมายถึงแม้ว่ามันจะบ้า แต่ก็เหมือนกับว่าคุณควรจะเป็น ... นั่นคือสิ่งที่ทำให้เกิดประสบการณ์เหล่านั้นเมื่อคุณมีมัน เมื่อคุณไม่ได้คาดหวังสิ่งเหล่านี้จะทำให้ทุกอย่างมีความหมายมากขึ้น เพราะคุณไม่ได้คาดหวังมันและมันจะติดตัวคุณไปตลอดชีวิต

เดวิดกิฟเฟล: ใช่.

Brett McKay: เอาล่ะเรามีความหนักแน่นและเป็นปรัชญาจริงๆ มาดูการสร้างโลงศพทองเหลือง เมื่ออ่านสิ่งนี้ฉันได้เรียนรู้มากมายเกี่ยวกับโลงศพที่ฉันไม่รู้ ตัวอย่างเช่นต้องมีขนาดโลงศพเพื่อให้คุณได้รับมันในพื้นดิน และถ้าคุณใหญ่เกินไปคุณจะต้องใช้เงินเพิ่มอีกหลายพันดอลลาร์เพื่อรองรับสิ่งนั้น ขนาดของ…โลงศพเล็กกว่าที่คุณคิดไว้หรือไม่?

เดวิดกิฟเฟล: มันอาจจะเป็น มันเริ่มขยายออกไปโดยที่เราไม่รู้ตัว ในฐานะวิศวกรและนักออกแบบที่ดีเหมือนพ่อของฉันใช่เรารู้ขนาด ฉันไม่สามารถบอกคุณได้อย่างชัดเจนว่าพวกเขาคืออะไร แต่พวกเขาอยู่ในหนังสือ ฉันปรึกษากับผู้อำนวยการงานศพในขณะที่เรากำลังดำเนินการเรื่องนี้ เขาบอกฉันว่าขนาดมาตรฐานคืออะไร และเมื่อคุณพูดถึงสถานการณ์การฝังศพแบบดั้งเดิมขนาดจะ จำกัด ไว้ที่ขนาดของห้องนิรภัยที่ต้องเข้าไปในหีบศพและโดยปกติจะเป็นคอนกรีตหรือโลหะ และเหตุผลของห้องนิรภัยก็คือจะไม่มีหลุมฝังศพที่หลุมฝังศพอยู่ ซึ่งจะช่วยป้องกันไม่ให้พังทลายลงหลังจากที่วัสดุอินทรีย์สลายตัว ซึ่งเป็นสิ่งที่พวกเขาควรทำจริงๆ ใช่ดังนั้นถ้ามันเกินขนาดของห้องนิรภัยมาตรฐานคุณต้องซื้อ mega vault ที่มีราคาแพงมากหรืออะไรบางอย่างหรือรองรับด้วยวิธีอื่น

อย่างไรก็ตามเนื่องจากเรายังคงคิดหาแนวคิดอื่น ๆ เพื่อขยายการออกแบบของสิ่งนี้เราจึงทำให้มันใหญ่กว่าห้องนิรภัยมาตรฐานโดยไม่ได้ตั้งใจ และฉันไม่อยากจะเล่าเรื่องราวของสถานการณ์นี้มากเกินไป แต่เราต้องหาวิธีจัดการกับสถานการณ์นั้น ใช่แล้วมีข้อควรพิจารณาในทางปฏิบัติแน่นอน . .

Brett McKay: ใช่แล้วโลงศพมีราคาแพงและสามารถทำอย่างละเอียดได้ ฉันคิดว่ามีโลงศพที่คุณสามารถซื้อได้โดยมีทีมกีฬาของคุณประดับอยู่

เดวิดกิฟเฟล: โอ้ใช่. คุณรู้ไหมว่าสิ่งที่แปลกประหลาดที่สุดเบร็ตต์คือตอนที่ฉันค้นคว้าเรื่องนี้และเป็นเพียงรูปแบบอิสระ ... กำลังทำการวิจัยของ Google ในช่วงต้น ฉันรู้สึกเหมือนกับว่าโลงศพมีอยู่ได้อย่างไร เพราะเป็นสิ่งที่คุณไม่เคยนึกถึง และทันใดนั้นคุณต้องคิดเกี่ยวกับมัน คุณสามารถรับโลงศพจาก Amazon พร้อมค่าขนส่งข้ามคืน และคุณสามารถซื้อได้จาก Overstock คุณสามารถซื้อได้จาก Walmart eBay มีรายชื่อซึ่งแปลกมาก เนื่องจากรายชื่อของ eBay ล้วนใช้ภาษา eBay มาตรฐาน มันก็เหมือนกับโลงศพ unisex ขนาดเดียว และมีบริการจัดส่งข้ามคืน แต่มันก็จะบอกว่าใหม่ และฉันจะเป็นแบบ 'ใหม่เมื่อเทียบกับที่ใช้' ใช่มันแปลกมาก แต่ที่แปลกที่สุดคือ…ใช่แล้วโลงศพแปลกใหม่ทั้งหมดนี้

และฉันค้นพบว่ามี บริษัท ที่ทำถังเบคอนและมันก็เป็นโลงศพเหล็ก แต่ห่อด้วยเบคอน และมีตัวเลือกเหล่านี้เช่นคุณจะได้รับเครื่องฟอกอากาศเบคอนสำหรับภายในและสำเนาการตลาดกล่าวว่าเมื่อคุณถูกฝังอยู่ใต้ดินไม่ใช่ความรู้สึกสดชื่น ใช่บางคนแปลกจริงๆ แต่ถ้าคุณสามารถทำให้คนอื่นหัวเราะในงานศพของคุณได้นั่นก็เป็นเรื่องดี

Brett McKay: ใช่มันเป็นอียิปต์มาก เมื่อฉันอ่านฉันก็คิดว่า“ นั่นเหมือนกับสิ่งที่กษัตริย์อียิปต์จะทำ ฉันต้องการฝังเบคอนเพื่อที่ฉันจะได้กินเบคอนในการเดินทางไป ...

เดวิดกิฟเฟล: ใช่แน่นอน

Brett McKay: ขวาเย็น -

เดวิดกิฟเฟล: ราชาอียิปต์ผู้เย็นชา

Brett McKay: …กษัตริย์อียิปต์ผู้เยือกเย็น

เดวิดกิฟเฟล: แน่นอน.

Brett McKay: จากนั้นคุณก็สามารถหากล่องกระดาษแข็งมาฝังไว้ได้เลย ฉันเดาว่ามันเป็นสีเขียวและเป็นมิตรกับสิ่งแวดล้อม

เดวิดกิฟเฟล: ใช่. ฉันสนใจจริงๆ การฝังศพสีเขียวนั้นเติบโตขึ้นจริงๆ และฉันก็สนใจเรื่องนั้นมาก ภรรยาชาวซิซิลีคาทอลิกของฉันคงไม่มีทางไปอย่างนั้นเพราะเราต้องฝังศพไว้ใกล้กับสมาชิกในครอบครัวของเราเพราะยังไงเราก็จะมีปาร์ตี้กันที่สุสาน แต่ฉันชอบความคิดที่จะถูกฝังอยู่ในสุสานอินทรีย์แห่งหนึ่งที่คุณอยู่โดยพื้นฐานแล้ว…ฉันหมายถึงคนที่ฉันคุ้นเคยคุณถูกวางลงบนพื้นโดยมีสิ่งปกคลุมน้อยที่สุด คุณสามารถห่อด้วยผ้าฝ้าย ทุกอย่างต้องย่อยสลายได้ คุณสามารถใส่เครื่องหมายไว้ตรงนั้นได้ แต่ต้องไม่ใช่หินขัด พวกเขาต้องการให้มันเป็นหินธรรมชาติ และพวกมันชอบเพราะมันเป็นที่อยู่อาศัยของซาลาแมนเดอร์และสิ่งของต่างๆ และมีบางอย่างเกี่ยวกับเรื่องนั้นที่ทำให้ฉันประทับใจในแบบที่เราควรทำ

ฉันเป็นคาทอลิกดังนั้นฉันจึงรู้ว่าประเพณีของฉันคืออะไร แต่แม้แต่การเผาศพก็ไม่ได้เป็นแบบคาทอลิกจนกระทั่งเมื่อไม่นานมานี้และตอนนี้ก็มีแนวโน้มเพิ่มขึ้นอย่างมาก มีบางสิ่งที่ใช้ได้จริงเกี่ยวกับความเป็นไปได้ในการฝังศพ แต่ฉันคิดว่ายังมีจิตวิญญาณเกี่ยวกับเรื่องนี้ ฉันไม่ควรเป็น A สร้างการหยุดชะงักและสร้างความเสียหายให้กับสิ่งแวดล้อมเพียงเล็กน้อยเมื่อฉันไม่ได้เป็นส่วนหนึ่งของมันอีกต่อไป และ B ก็รับรู้ว่าฉันไม่ใช่…อะไรคือจุดที่ต้องเก็บรักษากล่องที่ฉันฝังไว้กับหลุมฝังศพเมื่อฉันจะถูกย่อยสลายในหนึ่งสัปดาห์

Brett McKay: เจ้าปัดฝุ่นและเจ้าจะกลับมาปัดฝุ่น ขวา. มาสร้างที่นั่นกัน

เดวิดกิฟเฟล: ใช่. ใช่.

Brett McKay: ภายในกล่องโลหะขนาดใหญ่ มันคืออะไรฉันสงสัยว่าการสลายตัวเป็นอย่างไร? เขากลายเป็นฝุ่นหรือเป็นเหมือนรอยรั่ว? นั่นเป็นอีกสิ่งหนึ่งที่คนไม่รู้เกี่ยวกับโลงศพคุณต้องใส่กระทะลงในโลงศพเพราะศพจะรั่วไหลทุกครั้งที่คุณถูกฝัง

เดวิดกิฟเฟล: ใช่. ใช่สิ่งที่น่ายินดีอย่างหนึ่งเมื่อพ่อและฉันกำลังทำสิ่งนี้เราจะไปที่ร้านฮาร์ดแวร์หรือที่ลานไม้ เรากำลังเลือกวัสดุและเขาจะเป็นเหมือน“ สิ่งที่ฉันอยากทำจริงๆคือไม้ซีดาร์หรือไม้แดงเพราะทนต่อการเน่าได้น้อยกว่า และฉันก็พูดว่า“ พ่อฉันไม่ทนต่อโรคเน่าแล้วมันคืออะไร?” เขาใช้งานได้จริงมาก แต่ฉันชี้สิ่งเหล่านี้แล้วเขาก็หัวเราะ แต่ใช่มันคือ ...

Brett McKay: ดังนั้นโลงศพจึงมีขนาดใหญ่ คุณยังไม่ตายคุณจึงไม่ได้ใช้มัน ตอนนี้คุณกำลังทำอะไรกับโลงศพของคุณอยู่?

เดวิดกิฟเฟล: ใช่ฉันรู้สึกเหมือนจะแจกสปอยล์ทั้งหมด

Brett McKay: ฉันรู้ดีคุณรู้ว่าคุณแค่ -

เดวิดกิฟเฟล: ใครก็ตามที่ฟังคุณไม่จำเป็นต้องซื้อหนังสือเล่มนี้ เพราะใช่ฉันจะบอกคุณทุกสิ่งที่ดี มีอยู่ช่วงหนึ่งที่เราทำสิ่งนี้ก่อนอื่นมักจะมีคำถามนี้ระหว่างฉันกับภรรยา เราจะเก็บสิ่งนี้ไว้ที่ไหน? และฉันก็มักจะพูดป้าน ๆ อยู่เสมอว่า“ ไม่ต้องกังวลฉันมีแผนแล้ว” ซึ่งผู้ชายส่วนใหญ่เมื่อพูดว่า“ ฉันมีแผน” หมายความว่าฉันไม่มีแผน แต่เมื่อถึงจุดหนึ่งเราต้องยืนหยัดต่อไปในเวิร์กชอปของพ่อเพื่อหาที่ว่างสำหรับบางสิ่ง เมื่อฉันดูฉันก็ชอบ“ ว้าวพ่อรู้อะไรไหม? นั่นจะทำให้เป็นตู้หนังสือที่เจ๋งและดีมาก” และความคิดนั้นก็เกิดขึ้น ในที่สุดฉันก็สร้างชั้นวางแบบถอดได้ซึ่งสอดเข้าไปในส่วนที่ยืนอยู่ที่ปลายเฟอร์นิเจอร์ชิ้นสี่เหลี่ยม เป็นวิธีการแก้ปัญหาที่ยอดเยี่ยม

ปัญหาเดียวคือเมื่อฉันเริ่มคิดว่าสิ่งนี้จะเข้ากับบ้านเราได้ที่ไหน สถานที่เดียวที่จะใช้งานได้โดยขึ้นอยู่กับลักษณะการจัดวางของบ้านและสถานที่ที่มีเฟอร์นิเจอร์พร้อมและอื่น ๆ อยู่ที่ชั้นสองของบ้านซึ่งมีห้องนอนเป็นโถงทางเดินกลางขนาดใหญ่ที่เปิดโล่ง ดังนั้นจึงมีจุดที่เหมาะสำหรับมันในโถงทางเดินนั้น ปัญหาเดียวคือเมื่อฉันและภรรยาตื่นขึ้นมาในตอนเช้าสิ่งแรกที่เราเห็นเมื่อเปิดประตูห้องนอนของเราคือหีบศพ และวันใดที่ฉันจะฝัง ซึ่งดูเหมือนบนพื้นผิวจะเป็นเรื่องที่น่ากลัว แต่เมื่อฉันคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้ถ้าคุณตื่นขึ้นมาในตอนเช้าและสิ่งแรกที่คุณรู้คือฉันจะตายสักวันหนึ่งมันทำให้คุณต้องเล่นเกมในวันนั้น มันเหมือนกับว่าเรามาดื่มกาแฟและทำอะไรให้วุ่นวาย

อีกอย่างหนึ่งก็คือเมื่องานเปิดตัวหนังสือเกิดขึ้นที่ห้องสมุดหลักของ Akron มีหอประชุมและเป็นที่จัดงานเปิดตัวหนังสือ และเจ้าหน้าที่ห้องสมุดได้จัดทำสิ่งเหล่านี้ ... พวกเขาจองที่นั่งสองแถวแรกสำหรับครอบครัวของฉันและแขกบางคน พวกเขาทำการ์ดลามิเนตที่มี headshot ผู้เขียนของฉันและมันบอกว่า 'สงวนไว้สำหรับแขกพิเศษ' และภรรยาของผมได้นำคนเหล่านั้นกลับบ้านและเธอได้แนบมันไว้ที่ด้านข้างของโลงศพ ดังนั้นภาพของฉันจึงสงวนไว้สำหรับแขกพิเศษที่อยู่ข้างหีบศพของฉัน

Brett McKay: ใช่เดวิดนี่เป็นการสนทนาที่ดี มีที่ใดบ้างที่ผู้คนสามารถไปเรียนรู้เพิ่มเติมเกี่ยวกับงานของคุณ

เดวิดกิฟเฟล: ใช่. ฉันมีเว็บไซต์คือ davidgiffels.com

Brett McKay: ยอดเยี่ยมมาก ขอขอบคุณที่มา เป็นการสนทนาที่ดี

เดวิดกิฟเฟล: โอ้ขอบคุณมากที่มีฉัน นี่เป็นการสนทนาที่ยอดเยี่ยม

Brett McKay: แขกของฉันวันนี้คือ David Giffels เขาเป็นผู้เขียนหนังสือ Furnishing Eternity มีให้บริการใน Amazon.com และร้านหนังสือทุกแห่ง ดูข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับงานของเขาได้ที่ davidgiffels.com ตรวจสอบบันทึกการแสดงของเราที่ aom.is/giffels ซึ่งคุณจะพบลิงก์ไปยังแหล่งข้อมูลซึ่งคุณสามารถเจาะลึกหัวข้อนี้ได้

นั่นเป็นการรวม Podcast Art of Manhood อีกฉบับ สำหรับเคล็ดลับและคำแนะนำเพิ่มเติมสำหรับลูกผู้ชายโปรดตรวจสอบเว็บไซต์ Art of Manliness ที่ artofmanliness.com และหากคุณสนุกกับการแสดงคุณจะได้รับบางสิ่งบางอย่างออกไปฉันขอขอบคุณที่คุณรีวิวเกี่ยวกับ iTunes หรือ Stitcher ให้เราทราบ มันช่วยได้มาก และถ้าคุณทำเสร็จแล้วก็ขอขอบคุณ โปรดแชร์การแสดงนี้กับเพื่อนหรือสมาชิกในครอบครัวที่คุณคิดว่าจะได้อะไรบางอย่างจากมัน เช่นเคยขอขอบคุณสำหรับการสนับสนุนอย่างต่อเนื่อง และจนกว่าจะถึงเวลาต่อไปนี่คือ Brett McKay ที่บอกให้คุณเป็นลูกผู้ชาย