Podcast # 166: ตัวเองจิตวิญญาณและใช้ชีวิตในอุดมคติมากขึ้น

{h1}


บนพื้นผิวชีวิตแบบตะวันตกสมัยใหม่นั้นน่าทึ่งมาก เรามีอาหารมากมายและเราสามารถเข้าถึงโลกแห่งข้อมูลได้จากอุปกรณ์ที่เราสามารถพกพาได้


แต่ความทันสมัยให้ความรู้สึกเรียบ มันไม่ได้เลี้ยงวิญญาณ บางสิ่งบางอย่างในตัวเราเจ็บปวดเพราะบางสิ่งบางอย่างที่ยิ่งใหญ่กว่าลึกกว่าและมีความหมายมากขึ้น

อย่างน้อยก็เป็นสิ่งที่ฉันรู้สึกตลอดหลายปีที่ผ่านมา แต่ฉันไม่เคยสามารถอธิบายสิ่งที่ฉันปรารถนาหรือเหตุผลได้ชัดเจน นั่นคือจนกว่าฉันจะอ่าน ตัวเองและจิตวิญญาณ: การป้องกันอุดมคติ โดย Mark Edmundson ในหนังสือของเขา Edmundson ศาสตราจารย์ด้านภาษาอังกฤษที่มหาวิทยาลัยเวอร์จิเนียได้ให้ความสำคัญกับแนวคิดและหมึกที่พุ่งเข้ามาในความคิดของฉันในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา ใน ตัวเองและจิตวิญญาณ เขาให้เหตุผลว่าพวกเราในตะวันตกหันหลังให้กับโลกแห่งอุดมคติ (จิตวิญญาณ) และได้รับวัฒนธรรมของตัวเอง เป็นประวัติศาสตร์ทางวัฒนธรรมวรรณกรรมและปรัชญาที่น่าสนใจซึ่งเราเรียนรู้เกี่ยวกับอุดมคติของความกล้าหาญจากอคิลลิสและเฮคเตอร์และอุดมคติของความเมตตาจากพระเยซูและพระพุทธเจ้า หลังจากสร้างกรณีของเขาสำหรับอุดมคติโบราณเหล่านี้ Edmundson ให้คำแนะนำบางอย่างเกี่ยวกับวิธีที่ชาวบ้านในศตวรรษที่ 21 ของเราสามารถฟื้นฟูจิตวิญญาณในชีวิตของเราในปัจจุบัน


ในพอดคาสต์ของวันนี้เราจะพูดถึงความกล้าหาญความเมตตาและการไตร่ตรองวิธีที่เชคสเปียร์และฟรอยด์ฆ่าอุดมคติและสิ่งต่างๆที่เราทำได้เพื่อมีชีวิตที่มีจิตวิญญาณมากขึ้นในปัจจุบัน

แสดงจุดเด่น

  • สิ่งที่พวกเราสมัยใหม่คิดว่าเป็นอุดมคติอาจไม่ใช่อุดมคติจริงๆ
  • สิ่งที่เฮกเตอร์และอคิลลิสสามารถสอนเราเกี่ยวกับความกล้าหาญในอุดมคติโบราณ
  • พระเยซูและพระพุทธเจ้าสามารถสอนอะไรเราเกี่ยวกับความเมตตากรุณา
  • สิ่งที่ Hector, Achilles, Jesus และ Plato มีเหมือนกัน
  • เหตุใดปราชญ์และนักปรัชญาที่ยิ่งใหญ่หลายคนจึงได้รับปริญญาตรี
  • ทำไมอุดมคติจึงยากที่จะดำรงอยู่
  • พระเยซูหมายถึงอะไรเมื่อพระองค์ตรัสว่า“ แอกของฉันง่าย”
  • วิธีที่เชกสเปียร์ฆ่าอุดมคติในโลกสมัยใหม่และนำเสนอแนวคิด“ เจ๋ง”
  • วิธีที่ฟรอยด์เปลี่ยนตามอุดมคติให้กลายเป็นพยาธิวิทยา
  • ลักษณะของวัฒนธรรมของตนเอง
  • แม้สิ่งที่ดีในชีวิตจะทำให้เราห่างจากชีวิตของวิญญาณได้อย่างไร
  • วิธีสร้างสมดุลระหว่างตนเองและจิตวิญญาณ

Self and Soul A Defense of Ideals โดยปกหนังสือ Mark Edmundson


ตัวเองและจิตวิญญาณ เป็นหนึ่งใน หนังสือที่ดีที่สุดที่ฉันอ่านเมื่อปีที่แล้ว. ฉันอยากจะไฮไลต์หนังสือทั้งเล่มแล้วและฉันจะอ่านมันอีกครั้งในปีนี้ หากคุณรู้สึกว่าชีวิตของคุณตกอยู่ในความไม่สงบในมิติเดียวและกำลังมองหาการดำรงอยู่ที่ลึกซึ้งและมีความหมายมากขึ้นคุณจะพบข้อมูลเชิงลึกและทิศทางใหม่ ๆ ใน ตัวเองและจิตวิญญาณ. ไปรับสำเนา

ฟัง Podcast! (และอย่าลืมรีวิวให้เราด้วยนะ!)

พร้อมใช้งานบน iTunes


พร้อมใช้งานบน Stitcher

โลโก้ Soundcloud


โลโก้ Pocketcasts

ฟังตอนในหน้าแยก


ดาวน์โหลดตอนนี้

สมัครสมาชิกพอดคาสต์ในเครื่องเล่นสื่อที่คุณเลือก

การถอดเสียง

Brett McKay: Brett McKay ที่นี่และยินดีต้อนรับสู่ Art of Manhood Podcast อีกฉบับ หนังสือเล่มโปรดเล่มหนึ่งที่ฉันอ่านเมื่อปีที่แล้วคือหนังสือชื่อ Self and Soul: A Defense of Ideals โดยศาสตราจารย์ชื่อ Mark Edmundson หนังสือที่น่าสนใจจริงๆ ฉันอ่านเมื่อสองสามเดือนก่อนและฉันยังคงเคี้ยวสิ่งที่อ่านอยู่ที่นั่น ในหนังสือเล่มนี้เขาโต้แย้งอย่างชัดเจนว่าในตะวันตกความมุ่งมั่นของเราที่มีต่ออุดมคติหรือโลกแห่งจิตวิญญาณตามที่เขาเรียกมันกำลังเลือนหายไปและเรากลายเป็นวัฒนธรรมของตัวเองที่ซึ่งความปรารถนาทางวัตถุแม้กระทั่งความปรารถนาทางร่างกาย ความปรารถนาเพื่อความสะดวกสบายเพื่อความปลอดภัยมีความสำคัญเหนือกว่าอุดมคติโบราณที่เหนือกว่าเหล่านี้ซึ่งเขาชี้ให้เห็นคือความกล้าหาญความเมตตาและการไตร่ตรอง เขาพูดถึงสาเหตุที่การเปลี่ยนแปลงนี้เกิดขึ้นการเปลี่ยนจากจิตวิญญาณสู่ตัวตนจึงเกิดขึ้นและให้คำแนะนำบางอย่างเกี่ยวกับสิ่งที่เราสามารถทำได้เพื่อนำกลับมา หนังสือที่ยอดเยี่ยมจริงๆ คุณจะได้คิดถึงชีวิตของตัวเองในแง่มุมที่ลึกซึ้งมากดังนั้นฉันจึงรู้สึกตื่นเต้นมากที่ได้ให้ศาสตราจารย์ Edmundson พูดคุยเกี่ยวกับ Self and Soul และงานของเขาและวิธีที่เราจะเป็นหรือดำเนินชีวิตในอุดมคติมากขึ้น Mark Edmundso โดยไม่ต้องลาก่อนn, ตัวเองและจิตวิญญาณ: การป้องกันอุดมคติ


Mark Edmundson ยินดีต้อนรับสู่การแสดง

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: ขอบคุณมาก. ดีใจที่ได้มาที่นี่

Brett McKay: ฉันรักงานของคุณ หนังสือเล่มแรกของคุณอย่างที่บอกไปก่อนที่เราจะอ่านหนังสือคือ Why Football Matters ในฐานะนักฟุตบอลฉันชอบมันมากทำให้ฉันได้รับข้อมูลเชิงลึกใหม่ ๆ และความแตกต่างเล็กน้อยเกี่ยวกับกีฬาที่ฉันเล่นตอนเป็นเด็ก แต่หนังสือเล่มล่าสุดของคุณเป็นหนึ่งในหนังสือโปรดของฉันที่ฉันอ่านในปี 2015 ซึ่งมีชื่อว่า Self and Soul คุณเรียกร้องสิ่งนี้อย่างชัดเจนจากการเริ่มต้นที่นี่ในตะวันตกโดยเฉพาะประชาธิปไตยแบบตะวันตกโลกแห่งจิตวิญญาณหรือที่คุณเรียกว่าโลกแห่งอุดมคติกำลังลดลงและเราได้กลายเป็นวัฒนธรรมของตัวเอง เรามาพูดถึงอุดมคติกันก่อนเพราะฉันคิดว่ามีคนจำนวนมากที่จะฟังเรื่องนี้จะพูดว่า“ เฮ้นายศาสตราจารย์ ฉันมีอุดมคติ ฉันรักครอบครัวของฉัน. ฉันรักอิสระ ฉันรักพระเยซู. ฉันเป็นนักรบแห่งความยุติธรรมทางสังคม ฉันอยู่ที่นั่นเพื่อปกป้องสิ่งแวดล้อม อุดมคติเหล่านั้นไม่ใช่หรือ”

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: ฉันเข้าใจว่ามีอุดมการณ์หลักสามประการในประเพณีตะวันตกและพวกเขามาหาเราจากโลกยุคโบราณ สิ่งแรกคือความกล้าหาญและเป็นตัวอย่างในโฮเมอร์โดย Achilles and Hector ประการที่สองคือการแสวงหาปัญญา นั่นเป็นตัวอย่างของเพลโตและโสกราตีสในการผสมผสาน สิ่งที่สามคือความสงสารและเป็นตัวอย่างสำหรับเราในตะวันตกโดยพระเยซูแห่งนาซาเร็ ธ แต่มีบรรพบุรุษของอุดมคตินั้น ๆ และสิ่งเหล่านี้จะพบได้ในตำราฮินดูและในคำสอนของพระพุทธเจ้าและในบางมาตรการในคำสอน ของขงจื้อ การศึกษางานเขียนและความคิดโบราณของฉันทำให้ฉันคิดว่าสิ่งเหล่านี้คืออุดมคติที่สำคัญสามประการ

Brett McKay: มีคุณ มาเจาะลึกเรื่องเหล่านี้กันให้ลึกกว่านี้เพื่อความกล้าหาญ วันนี้ไม่มีทหารคนไหนออกรบที่กล้าหาญ? คุณคิดอะไรอยู่ในอุดมคติของความกล้าหาญที่นำมาจากโฮเมอร์?

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: แน่นอน ในโฮเมอร์ฉันพบอุดมการณ์แห่งความกล้าหาญสองประการ หนึ่งในนั้นน่าจะมีให้เรามากกว่าและตรงกับตัวเรามากกว่าและนั่นคืออุดมคติของเฮคเตอร์ เฮคเตอร์เป็นทหารพลเมืองผู้ยิ่งใหญ่ที่ปกป้องเมืองทรอยของเขาจากการโจมตีของชาวกรีก เฮคเตอร์เป็นตัวละครที่น่าดึงดูดมากอย่างที่คุณทราบกันดี เขามีมนุษยธรรมและเป็นคนดีมาก เขาเป็นหนึ่งในผู้ชายสองคนในเมืองทรอยที่ปฏิบัติต่อเฮเลนด้วยความเมตตาและเหมาะสม เราเห็นเขาอยู่กับภรรยาและกับลูกน้อยของเขาและเราเห็นว่าเขาเป็นสามีที่เปี่ยมด้วยความรักที่ปฏิบัติต่อ Andromache ภรรยาของเขาอย่างเท่าเทียมและเป็นเพื่อน เขาเป็นพ่อที่ยอดเยี่ยมสำหรับ Astyanax เด็กชายของเขา

มีฉากที่น่าประทับใจระหว่างพวกเขา แต่เฮคเตอร์ก็เป็นนักรบที่ดุร้ายที่ต่อสู้และในที่สุดก็ตายในระหว่างพยายามกอบกู้เมืองของเขา เขากล่าวในช่วงหนึ่งว่าเขาไม่ได้เกิดมาเพื่อเป็นนักรบเขาต้องเรียนรู้ที่จะเป็นนักสู้ เขาน่าจะดีกว่านี้และทรอยจะดีกว่านี้ถ้าชาวกรีกไม่เคยปรากฏตัวและเฮคเตอร์ได้ยึดบัลลังก์จาก Priam และปกครองด้วยท่าทีที่มีวิจารณญาณและมีมนุษยธรรม เมื่อสงครามมาถึงเฮคเตอร์เต็มใจที่จะก้าวไปข้างหน้าและต่อสู้เพื่อเมืองของเขา เขาทำอย่างนั้นด้วยความกล้าหาญ อย่างไรก็ตามเขาแพ้

อุดมคติที่ยอดเยี่ยมอื่น ๆ คือ Achilles ซึ่งเราสามารถพูดคุยได้ในไม่กี่นาที แต่สำหรับฉันแล้วดูเหมือนว่าอาจมีตัวอย่างของ Hector ที่ต่อสู้เพื่อสาเหตุที่น่ายกย่องในโลกตอนนี้ ฉันไม่สงสัยเลยว่ามีบางคนที่เป็นตัวแทนของอเมริกาที่นี่และที่นั่นในโลกที่ตัดสินใจเช่นเดียวกับเฮคเตอร์โดยรวมแล้วสาเหตุของทรอยสาเหตุของอเมริกานั้นยุติธรรมและได้ตัดสินใจแล้วว่าพวกเขา เต็มใจที่จะเสี่ยงชีวิตและทุกสิ่งที่มีค่าสำหรับพวกเขา เราไม่ได้ยินเรื่องราวมากมายเกี่ยวกับคนเหล่านั้นและฉันหวังว่าเราจะทำเช่นนั้น มีหลายเหตุผลที่ซับซ้อนมาก แต่ฉันคิดว่าอุดมคติของเฮคเตอร์มีอยู่จริงและฉันคิดว่าคนจำนวนมากในกองทัพจะยังคงเคารพมัน

คำถามก็กลายเป็นว่าคนอื่น ๆ ในอเมริกาเคารพมันมากแค่ไหน? มีกี่คนที่ส่งลูกไปเรียนที่วิทยาลัยโดยหวังว่าเด็ก ๆ เหล่านั้นจะออกไปเป็นนักสู้แบบเฮคเตอร์ให้กับสหรัฐอเมริกา ฉันเดาว่าไม่มากเกินไป บ้าง แต่ไม่มากเกินไป

Brett McKay: เรายังคงเคารพในอุดมคตินั้น แต่มีจำนวนน้อยลงเรื่อย ๆ หรือฉันคิดว่าใช้ชีวิตในทางใดทางหนึ่ง

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: ฉันคิดอย่างนั้น ฉันคิดว่าเป็นอย่างนั้น ฉันคิดว่าคนชั้นกลางส่วนใหญ่ต้องการให้ลูก ๆ ของพวกเขามีความเจริญรุ่งเรืองประสบความสำเร็จและมีความเหมาะสมและไม่ต้องเสี่ยงชีวิตในการแสวงหาการรักษาชาติ นั่นคือสิ่งที่เด็ก ๆ ทำได้ ฉันคิดว่าทุกคนชื่นชมร่างเฮคเตอร์ที่ยังคงอยู่ การระบุตัวเขาหรือเธอเป็นเรื่องยากเพียงเล็กน้อย มันคือร่างของ Achilles ที่มีปัญหาจริงๆ ร่างของ Achilles เป็นร่างที่ฉันเชื่อว่าอาจยังคงมีอยู่และคุณสามารถพบเขาและตอนนี้เธอได้เพราะบทบาทการต่อสู้ทั้งหมดเปิดให้ทั้งสองเพศในขณะนี้การพัฒนาล่าสุด คุณสามารถพบได้ใน Navy SEALS และ Green Berets และบางครั้งก็อยู่ในอันดับ

นี่คือบุคคลที่จะทำทุกอย่างเพื่อให้ชนะการต่อสู้ไม่ว่าจะด้วยเหตุผลและขอบเขตและตามกฎของกฎหมายเพื่อให้ชนะการต่อสู้และนำเพื่อนร่วมงานกลับบ้าน ทหารคนนี้ต่อสู้เพื่อศักดิ์ศรีและไม่ใช้เวลามากมายไปกับการสงสัยว่าสาเหตุของชาติเป็นเพียงหรือไม่ เธอเซ็นชื่อบนเส้นประเขาเซ็นชื่อบนเส้นประและจะไปที่ที่เขาถูกส่งจะไปที่ที่เธอถูกส่งไปและทำสิ่งที่ต้องทำให้เสร็จ มันเป็นอุดมคติที่ยากกว่ามากที่จะรับโดยไม่ต้องสงสัยอย่างจริงจัง แต่ฉันคิดว่ามันเป็นอุดมคติที่ดีและแม้ว่าน้ำหนักของความคิดเห็นทางวิชาการในตอนนี้ก็คือเฮคเตอร์เป็นฮีโร่ของ Iliad และ Hector เป็นบุคคลที่น่าชื่นชมที่สุด แต่ฉัน ' ไม่แน่ใจว่าเป็นความจริง

Brett McKay: ใช่อคิลลิสมีปัญหาและเขาก็เป็นหนึ่งในนั้น…ดูเหมือนว่าแม้แต่โฮเมอร์ก็ไม่แน่ใจเกี่ยวกับตัวเขาเช่นกันหรือแม้แต่เพลโตและโสกราตีส

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: ไม่มีใครแน่ใจเกี่ยวกับ Achilles ใช่ แต่มันเป็นตัวเลข อคิลลิสอาจโกรธเมื่อเขาต่อสู้เพื่อแก้แค้นแพโทรคลัสและนั่นอาจเป็นสิ่งที่โฮเมอร์รู้สึกรังเกียจ เขาถ่ายทำฉากที่น่าทึ่งที่แม่น้ำกลายเป็นที่โกรธเกรี้ยวที่ Achilles เพื่อเติมเต็มด้วยร่างของโทรจันที่แม่น้ำโจมตี Achilles ด้วยตัวเอง ตอนนี้การที่ธรรมชาติต่อต้านอคิลลิสเป็นเรื่องที่น่ารังเกียจหรือไม่? เป็นฉากที่แปลกประหลาดมากและไม่เหมือนกับฉากอื่น ๆ ที่เกิดขึ้นในบทกวี โฮเมอร์สามารถทิ้งมันไปได้อย่างง่ายดาย แต่เขาทำไม่ได้ แม่น้ำพยายามฆ่าอะคิลลิส นั่นไม่ใช่สิ่งที่บ่งบอกถึงระดับความทะเยอทะยานที่แข็งแกร่ง แต่เป็นคำถามง่ายๆถ้าคุณเป็นหรือฉันเราอาจไม่อยู่ในฐานะที่จะเป็นออกไปปฏิบัติภารกิจต่อสู้คุณต้องการใครต่อหน้าคุณ?

Brett McKay: ใช่ฉันต้องการ Achilles

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: ฉันคิดว่าคุณอาจต้องการ Achilles เขาจะได้รับชัยชนะ เมื่อเฮคเตอร์และอคิลลิสทะเลาะกันทุกคนต่างหยั่งรากลึกเพื่อเฮคเตอร์ แต่เป็นที่ชัดเจนว่าใครจะเป็นผู้ชนะและก็ค่อนข้างชัดเจนว่าทำไม

Brett McKay: ใช่. คนอย่างอคิลลิสที่มีชีวิตอยู่เพื่ออุดมคตินี้ฉันไม่รู้ว่าคุณจะเรียกมันว่าอะไร มันเป็นความกล้าหาญในการต่อสู้และอวัยวะภายใน คนเหล่านี้เกิดหรือไม่? พวกเขามีอะไรบางอย่างในตัวเหมือนรำพึงที่บอกพวกเขาว่านี่คือสิ่งที่คุณถูกลิขิตไว้และนี่คือสิ่งที่คุณทำกับชีวิตของคุณหรือมันคืออะไร ...

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: นี่เป็นคำถามที่ยากที่สุดคำถามหนึ่งในหนังสือเล่มนี้และเป็นคำถามง่ายๆเพราะฉันไม่รู้ว่าจะตอบอย่างไร แรงกระตุ้นสู่ความเป็นเลิศแบบนี้มาจากไหน? เป็นเพราะมีเทพเจ้าองค์สูงที่ชอบพฤติกรรมแบบนี้หรือเปล่า? ฉันคิดว่านั่นคงเป็นคำตอบของโฮเมอร์ แต่การเปรียบเทียบว่าเทพเจ้าในโฮเมอร์นั้นเป็นคำถามเปิดอย่างไร ฉันไม่รู้ว่ามันมาจากไหน แต่จะมีอยู่ทั่วอเมริกาและทั่วโลกในตอนนี้เด็กผู้ชายและเด็กผู้หญิงที่นั่งและตื่นเต้นไปกับเรื่องราวของวีรบุรุษและบางคนก็นั่งลุ้นระทึกและอีกไม่กี่คนจะพูดว่า ,“ นั่นคือสิ่งที่ฉันต้องทำ นั่นฉัน.' มาจากไหนก็ไม่มีใครรู้ ไม่ว่ามันจะมาจากพระเจ้าหรือมาจากปีศาจมันเป็นโชคชะตาของพวกเขาและบางคนก็จะยอมรับมัน ฉันกล้าพูดว่าแม้ว่าฉันจะไม่ใช่คนรักสงบ แต่ก็มีแนวโน้มที่จะหาทางแก้ปัญหาอย่างสันติด้วยตัวเอง แต่คุณจะมีอารยธรรมไม่ได้หากไม่มีพวกเขา ผู้คนคนหัวก้าวหน้าคนเสรีนิยมชอบลืมพวกเขา แต่เมื่อมันมืดมนและวันที่เลวร้ายมาถึงคุณมองหาคนเหล่านั้นและต้องการพวกเขาอย่างยิ่ง

Brett McKay: ถูกต้อง ในขณะที่ฉันกำลังอ่านหัวข้อนั้นเกี่ยวกับความกล้าหาญและความคิดเกี่ยวกับอคิลลิสและความเคารพในความรุนแรงนี้เพื่อเป็นหนทางในการได้รับความรุ่งโรจน์และความเคารพและความภาคภูมิใจของเพื่อนร่วมงานของคุณมันทำให้ฉันนึกถึงผู้ก่อการร้ายอิสลามที่เรา เห็นตอนนี้เพราะฉันสังเกตเห็นในตะวันตกอย่างน้อยเมื่อใดก็ตามที่คุณได้ยินผู้คนพูดถึงผู้ก่อการร้ายและโลกอิสลามก็เหมือนกับว่าพวกเขาเพิ่งมีงานทำหรือถ้าเราให้เงินพวกเขาและพวกเขามีความเจริญรุ่งเรืองพวกเขาก็จะไม่ ' t ทำเช่นนี้ ในขณะที่ฉันอ่านฉันคิดว่าอาจจะไม่ บางทีพวกมันอาจไม่ใช่สิ่งมีชีวิตของตัวเอง ฉันเดาว่าเราต้องพูดถึงตัวตนที่เป็นอยู่ แต่พวกเขามีชีวิตอยู่เพื่อพวกเขากำลังทำอะไรบางอย่างเพื่ออุดมคติที่ถูกต้องและเราอยู่ในช่วงความยาวคลื่นที่แตกต่างกันที่นี่ในโลกที่สะดวกสบายและเป็นชนชั้นกลางของอเมริกา คุณคิดว่าผู้ก่อการร้ายที่นับถือศาสนาอิสลามคือ ...

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: นั่นคือมิติที่เป็นปัญหาของหนังสือเล่มนี้คือนักสู้ ISIS ที่ระเบิดตัวเองขึ้นมาท่ามกลางกลุ่มพลเรือนที่เป็นวีรบุรุษของ Achillean? คำตอบของฉันคือหมายเลขที่ชัดเจน อคิลลิสต่อสู้ตามกฎของสงครามในยุคสมัยของเขา เขายืนหยัดต่อสู้กับนักรบคนอื่น ๆ ที่เห็นเขากำลังมาและเตรียมพร้อมที่จะต่อสู้กับเขาและความกล้าหาญของเขาประกอบไปด้วยความกล้าหาญของเขากับความกล้าหาญของนักสู้คนอื่น ๆ ไม่ใช่กับผู้หญิงและเด็กและพลเรือนที่ไร้ที่พึ่ง ใครบางคนที่ระเบิดตัวเองท่ามกลางผู้หญิงและเด็กพลเรือนที่ไม่มีที่พึ่งไม่ใช่ฮีโร่และไม่กล้าหาญจากมุมมองนี้

นอกจากนี้ยังมีความเข้าใจผิดที่ค่อนข้างเป็นไปได้ในเรื่องของอุดมคติ สิ่งที่ฉันอยากจะแนะนำในที่นี้ก็คือเพียงแค่เชื่อมั่นในบางสิ่งที่แข็งแกร่งเช่นชะตากรรมของสหรัฐอเมริกาหรือความจำเป็นสำหรับหัวหน้าศาสนาอิสลามหรืออะไรก็ตามนั่นไม่ใช่อุดมคติใช่ไหม สำหรับฉันแล้วอุดมคติคือความกล้าหาญการไตร่ตรองความเห็นอกเห็นใจและอาจจะเป็นความคิดสร้างสรรค์และพวกเขามักจะมีคุณสมบัติบางอย่างที่ใช้กับความเห็นอกเห็นใจความมุ่งมั่นส่วนตัวที่ดี คุณพยายามที่จะบรรลุมาตรฐาน ไม่เกี่ยวกับการเชื่อในอเมริกาเชื่อในหัวหน้าศาสนาอิสลาม มันเกี่ยวกับการเชื่อมั่นในมาตรฐานที่สร้างขึ้นมานับพันปีและชีวิตที่คุณต้องการมีส่วนร่วมโดยอาศัยแรงบันดาลใจจากสิ่งนั้น

Brett McKay: ตกลง. เอาล่ะ. ที่สมเหตุสมผล คุณคิดว่าเรามีความกล้าเพียงพอหรือไม่?

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: ใช่แน่นอน.

Brett McKay: เรามีส่วนสำคัญของมัน เรามาดูแนวคิดเกี่ยวกับชีวิตที่ครุ่นคิดกัน คุณใช้เพลโตและโสกราตีสเป็นตัวอย่างของสิ่งนั้น อีกครั้งผู้คนมักจะพูดว่า“ ไม่เรามาที่นี่ในศตวรรษที่ 21 เราคิดมาก เราได้พูดคุย TED ใช่มั้ย เรามีรถถังคิด เรามีอาจารย์ที่กำลังคิดเกี่ยวกับประเด็นที่ลึกซึ้งมากมาย” สิ่งที่เราคิดว่าอุดมคติของการไตร่ตรองแตกต่างจากอุดมคติในสมัยโบราณของการไตร่ตรองที่โสกราตีสและเพลโตเป็นตัวอย่างอย่างไร

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: มาเริ่มกันเลย โสกราตีสเข้ามาโดยพื้นฐานแล้วความพยายามของเขาคือการทำความสะอาดบ้านโอเค เขาเดินผ่านกรุงเอเธนส์และตั้งคำถามกับผู้คนเกี่ยวกับความเชื่อของพวกเขาและพบว่าความเชื่อของพวกเขาตั้งอยู่บนพื้นฐานของความสับสนความขัดแย้งและการส่งเสริมตนเองโอเค เขาสามารถแสดงให้เห็นได้อย่างต่อเนื่องว่าสิ่งที่คนเหล่านี้เกี่ยวข้องกับความจริงไม่มีอะไรมากไปกว่าเงาบนกำแพง คุณเห็นมันอย่างต่อเนื่องในบทสนทนาและนั่นเป็นแนวโน้มที่ทำให้เข้าใจผิดและหักล้างกันทั้งหมดนี้ให้เกียรติ แต่ก็ไม่ได้เป็นปรัชญาที่สมบูรณ์ ปรัชญาปรารถนาที่จะทำให้เสร็จสมบูรณ์ ณ จุดที่เพลโตเข้ามาและเขาเสนอสิ่งที่เขายึดถือเพื่อเป็นความจริงที่เป็นความจริงนิรันดร์ใช่ไหม นั่นคือเพลโตไม่ได้พูดถึงเอเธนส์เท่านั้น แต่เขาไม่ได้พูดถึงชาวกรีกเท่านั้น แต่เขาไม่ได้พูดถึงโลกในช่วงเวลาที่เฉพาะเจาะจง เขาเชื่อว่าเขาได้รับรู้ว่าชีวิตที่ดีคืออะไรรัฐบาลที่ดีคืออะไรการศึกษาคืออะไรความสัมพันธ์ระหว่างชายหญิงคืออะไรนักปรัชญาคืออะไรทั้งหมดนี้ตลอดกาล คุณอาจหักล้างเขาได้ คุณอาจจะไม่ชอบมัน คุณอาจต่อสู้กับเขาได้ แต่นั่นคือสิ่งที่เขาคิดว่ากำลังทำ

นักปรัชญาคนอื่น ๆ ก็มาร่วมทดลองด้วยเช่นกัน Schopenhauer มีแน่นอนและ Kant ก็มีและ Hegel ก็มีแน่นอน ฉันคิดว่าอุดมคตินั้นเด่นชัดและมันเข้ามาตลอดทางผ่านวัฒนธรรมตะวันตกด้วยการตั้งข้อสังเกตว่าปรัชญาทั้งหมดเป็นเชิงอรรถของเพลโตใช่ไหม ปรัชญาไม่ได้เป็นเชิงอรรถของเพลโตอีกต่อไปเพราะทุกคนในถังความคิดและทุกคนที่ออกกำลังกายในวงการโทรทัศน์และทุกคนที่เขียนหนังสือเกี่ยวกับความยุติธรรมในสังคมหรืออะไรก็ตามที่มันไม่ได้พยายามค้นหาความจริงนิรันดร์

ตอนนี้พวกเขาอาจมีเหตุผลที่ดีในการละทิ้งความจริงอันเป็นนิรันดร์ แต่ฉันไม่ต้องการให้ความทะเยอทะยานนั้นตายไป ฉันไม่อยากให้มันเป็นเรื่องขำขันเหมือนในแผนกปรัชญาส่วนใหญ่ในปัจจุบันแม้ว่าจะมี ... ฉันควรเพิ่มเชิงอรรถที่นั่น มีความสนใจในแผนกปรัชญาในการค้นหาว่าอะไรคือข้อโต้แย้งที่ดีการโต้เถียงที่แท้จริงรูปแบบของการเป็นตัวแทนที่เป็นธรรมและมีบางสิ่งที่เป็นนิรันดร์ในการแสวงหานั้น โชคดีที่ไม่มีใครนั่งอยู่ในถังความคิดคิดถึงความจริงนิรันดร์มากนัก ส่วนใหญ่พวกเขาคิดอย่างมีชั้นเชิงและในทางปฏิบัติ เราต้องพูดอะไรรู้และคิดเพื่อให้ได้มาซึ่งสิ่งที่เราต้องการและจำเป็นในปัจจุบันดังนั้นพวกเขาจึงเป็นลูกของจอห์นดิวอี้และวิลเลียมเจมส์เพื่อนที่ดีและอดีตเพื่อนร่วมงานของฉันซึ่งฉันเสียใจมากริชาร์ด เลวร้ายกว่าพวกเพลโตและโสกราตีส

Brett McKay: เอาล่ะอุดมคติของการไตร่ตรองคือเพื่อความจริงนิรันดร์ไม่ใช่แค่ผลระยะสั้นเท่านั้น?

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: ได้.

Brett McKay: ตกลง. ดูเหมือนว่าคุณจะต้องเต็มใจเสียสละตัวเองใช่ไหมเพื่ออุดมคตินี้ คุณยอมแพ้ตัวเอง ฉันไม่สนหรอกว่าฉันจะสกปรกถ้าคนอื่นคิดว่าฉันเป็นคนขี้หัวเราะ ฉันไม่สนใจแม้ว่าพวกเขาต้องการฆ่าฉัน ในกรณีของโสกราตีสฉันยังคงยึดติดกับอุดมคตินั้น

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: ใช่ ที่แท้ก็เป็นเช่นนั้น โชเพนเฮาเออร์ซึ่งผมรับว่าเป็นปราชญ์ที่ลึกซึ้งที่สุดรองจากเพลโตบรรยายให้เฮเกลฟัง โชเพนเฮาเออร์มีนักเรียนประมาณเจ็ดคนและเฮเกลได้ประมาณ 7000 คนและโชเพนเฮาเออร์แทบจะไม่สนใจชีวิตของเขาเลย เขาไม่ได้ขายหน้าหรือเหยียดหยามโดยเฉพาะอย่างยิ่งเขาไม่มีสาวกและเขาไม่มีผู้อ่านดังนั้นเขาจึงอยู่อย่างไม่ยากจนเขามีเงินเล็กน้อย แต่เขาใช้ชีวิตอย่างเพิกเฉยโดยสิ้นเชิงและเขาก็อับอายขายหน้า เขาอดทนกับมัน เขากล่าวว่า“ พวกเขาจะพบงานของฉันหลังจากที่ฉันไปแล้ว” จากนั้นช่วงปลายชีวิตของเขาเขาได้รับการทบทวนสองสามครั้งในอังกฤษจากทุกสถานที่เป็นบทความวิจารณ์ยาว ๆ ที่เขียนโดยคนหนุ่มสาว เขาพูดเป็นภาษาละตินว่าฉันไม่รู้คำพูดที่ว่า“ ฉันอ่านแล้วฉันจะถูกอ่าน” และใกล้จะน้ำตาแตกซึ่งสำหรับโชเพนเฮาเออร์เขาเป็นคนที่แข็งกร้าวและเป็นคนที่น่ารังเกียจในหลาย ๆ ด้าน นี่เป็นสิ่งที่ค่อนข้าง

เห็นได้ชัดว่าปราชญ์ที่แท้จริงไม่ได้ลงเอยด้วยความยากจนถูกทอดทิ้งและถูกทดลองเพื่อชีวิตของเขา แต่ฉันคิดว่าคำที่ Nietzsche ใช้เกี่ยวกับความคิดที่แท้จริงซึ่งรวมอยู่ในตัวของเขาเองนั้นจะต้องไม่ถูกกาลเทศะ มันจะไม่เข้ากันกับเวลาเพราะเวลามักจะโน้มน้าวไปในทิศทางของความสอดคล้องทางปัญญาบางประเภทและขอโทษขอโทษสำหรับความสอดคล้องกันทางปัญญาแบบนั้น ฉันคิดว่ามันจะไม่มีทางมาง่ายๆถ้ามันเป็นเรื่องจริง

Brett McKay: ถูกต้อง ฉันคิดว่ามันน่าสนใจที่คุณสังเกตว่าอย่างไรหรือฉันคิดว่านักปรัชญาคนหนึ่งตั้งข้อสังเกตว่าคุณอ้างในหนังสือว่านักปรัชญาหรือนักปรัชญาที่ยิ่งใหญ่ส่วนใหญ่เป็นปริญญาตรียกเว้นโสกราตีสใช่แล้ว พวกเขาไม่ต้องกังวลเรื่องลูก ๆ และภรรยาเพียงแค่คิดเท่านั้น

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: ใช่นั่นคือความจริง มีความสงสัยมากมายเกี่ยวกับชีวิตครอบครัวในหนังสือเล่มนี้ซึ่งฉันไม่คิดว่าคนส่วนใหญ่จะเห็นว่าน่าพอใจ ปัจจุบันครอบครัวเป็นศาสนาของชาวอเมริกัน คุณสามารถพิสูจน์อะไรก็ได้โดยการไล่เบี้ยกับครอบครัวของคุณ ฉันขาย บริษัท ออกไปฉันไล่ออกคนยี่สิบคนฉันผอมลงและตอนนี้มันมีกำไรมากขึ้น แต่มีสองคนไม่ได้รับค่าจำนอง แต่ฉันทำเพื่อครอบครัวของฉัน โอ้คุณทำเพื่อครอบครัวของคุณ พวกเขาจำเป็นต้องกิน ไม่เป็นไร. ครอบครัวเป็นข้ออ้างสากลและเป็นคุณค่าสากล แต่มีช่วงเวลานั้นในพระกิตติคุณที่…ฉันมีครอบครัวและฉันรักครอบครัวและฉันทำในสิ่งที่ทำได้ แต่ความสัมพันธ์กับชีวิตครอบครัวอาจเป็นเรื่องที่น่ากังขากว่าคนส่วนใหญ่เล็กน้อย .

มีช่วงเวลานั้นในพระกิตติคุณที่พวกเขาพูดกับพระเยซูว่า“ ครอบครัวของคุณรอคุณอยู่ข้างนอก” เป็นเรื่องแปลกที่จะจินตนาการว่าพระเยซูมีพี่น้องใช่ไหม เป็นเพียงแค่เขาทำ พระเยซูตรัสว่า“ ฉันไม่มีครอบครัวเลย คุณคือครอบครัวของฉัน” เขากำลังคุยกับสาวกและเพื่อน ๆ ของเขา “ คุณคือครอบครัวของฉัน ฉันไม่มีครอบครัวเลย” ฮีโร่ส่วนใหญ่ของหนังสือเล่มนี้เป็นคนที่ไม่ใช่ครอบครัวซึ่งส่วนใหญ่ไม่ใช่ พวกเขาไม่ยืนยันครอบครัว เราสามารถพูดคุยในตอนท้ายเกี่ยวกับการผสมผสานระหว่างตัวตนและจิตวิญญาณ ฉันพาตัวเองไปสู่การผสมผสานของสิ่งเหล่านั้นและมันค่อนข้างยากและอาจจะค่อนข้างประนีประนอม จิตวิญญาณบริสุทธิ์ไม่เชื่อเรื่องครอบครัวและการมีส่วนร่วมทั้งหมดกับตนเอง

Brett McKay: ตกลง. ลองพูดคุยเกี่ยวกับพระเยซูสักวินาทีหรือขอความเห็นอกเห็นใจเพราะฉันคิดว่าสิ่งนี้ในฐานะผู้ชายที่คิดว่าตัวเองเป็นคริสเตียนนี่เป็นบทที่น่าสนใจจริงๆสำหรับฉันและยังได้รับข้อมูลเชิงลึกที่เราได้รับจากขอโทษด้วยนะพระพุทธเจ้าคือ น่าสนใจเช่นกันดังนั้นอุดมคติของความเมตตานี้ ฉันคิดว่ามันน่าสนใจที่คุณโต้แย้งว่าพระเยซูมีแม้ว่าความเมตตาและความกล้าหาญเรามักจะคิดว่าเป็นปฏิปักษ์กัน แต่พระเยซูและอคิลลิสมีความเหมือนกันมากดังนั้นคุณธรรมทั้งสองนี้ความเมตตาและความกล้าหาญจะมีบางสิ่งที่เหมือนกันได้อย่างไรเมื่อพวกเขาดูเหมือน บนพื้นผิวนอกคอก?

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: ฉันคิดว่าสิ่งที่พวกเขามีเหมือนกันคือพวกเขาปฏิเสธชีวิตของเงินและบ้านและความเงียบสงบและความพึงพอใจและอาชีพและความน่านับถือ ฉันคิดว่าพวกเขาเป็นผู้มีอุดมการณ์และอุดมคติที่ไล่ล่ากัน พระเยซูต้องการยุติสงครามจริง ๆ อยากจะจินตนาการถึงโลกที่สันติสุขครองราชย์ อคิลลิสจะไม่อยู่ที่บ้านในโลกนั้นและนั่นจะเป็นจุดจบของสิ่งนั้น ในหนังสือเล่มนี้ฉันพยายามที่จะแสดงให้เห็นถึงความตึงเครียดนี้ท่ามกลางอุดมคติด้วยการพูดแบบนั้นกับทุกสิ่งที่มีฤดูกาล เมื่อชาติกำลังตกอยู่ในสงครามในสงครามที่ยุติธรรมแบบที่อเมริกาเป็นฉันเชื่อว่าในสงครามโลกครั้งที่ 2 คุณต้องมีอคิลลิสและคุณต้องการเฮคเตอร์ คุณต้องการเขามากกว่าที่คุณต้องการพระเยซูอาจเป็นเพราะคนที่ต่อสู้กับคุณนั้นสำนึกผิดและไม่หยุดยั้งอย่างแน่นอน เมื่อใดก็ตามที่เป็นไปได้การขอความช่วยเหลือจากพระเยซูและนักคิดเป็นสิ่งที่ดีกว่า

พวกเขามีสิ่งที่เหมือนกัน ความดื้อรั้นของพวกเขาการไม่เชื่อฟังและเป็นกฎหมายสำหรับตัวเองปรากฏขึ้น แต่พวกเขาตอบสนองต่อกฎหมายที่สูงกว่ากฎแห่งความกรุณาในส่วนของพระเยซูและกฎแห่งความกล้าหาญในส่วนของ Achilles และ Hector ดังนั้นพวกเขาจึงมี สิ่งที่เหมือนกัน แต่คุณค่าที่พวกเขารับรองนั้นขัดแย้งกันเอง ไม่มีทางหลีกเลี่ยงได้

Brett McKay: ถูกต้อง ความเห็นอกเห็นใจหมายถึงอะไร? คุณคิดว่าพระพุทธเจ้าและพระเยซูพยายามทำอะไรโดยพยายามให้เรานึกถึงและดำเนินชีวิตในแง่ของความเห็นอกเห็นใจ

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: นี่เป็นสิ่งที่ยากที่สุดจริงๆฉันคิดว่าต้องนำไปปฏิบัติตลอดเวลา โชเพนเฮาเออร์ผู้ที่แข็งกร้าวเหมือนเขารักพระพุทธเจ้าและรักพระเยซูตามที่เขาจินตนาการไว้กล่าวว่าพวกเราส่วนใหญ่เดินไปตามถนนและเห็นอีกคนหนึ่งจึงพูดว่า“ นั่นคืออีกคนหนึ่งนั่นคือเขานั่นคือเธอ นั่นคือคนอื่น” ผู้มีความเห็นอกเห็นใจเช่นเดียวกับปราชญ์ชาวฮินดูกล่าวว่า“ นั่นคือฉัน นั่นฉัน. เราทุกคนมีชีวิตร่วมกันและอะไรก็ตามที่ทำให้ฉันเจ็บปวดทำร้ายพวกเขา อะไรก็ตามที่ทำให้พวกเขาเจ็บปวดทำให้ฉันเจ็บปวดดังนั้นฉันต้องทำทุกอย่างเท่าที่จะทำได้เพื่อพี่น้องของฉัน” มันเป็นอุดมคติที่น่ากลัวอย่างยิ่ง แต่ฉันคิดว่ามีคนที่สละชีวิตเพื่อคนยากจนและฉันเคยคิดว่าคนเหล่านั้นต้องเป็นคนที่น่าสังเวชที่สุดในโลก แต่พวกเขาก็หัวเราะ เวลา. พวกเขารู้ว่าควรจะทำอะไรและทำและพยายาม มีพวกเรากี่คนที่รู้ว่าเราควรทำอะไรและควรทำอย่างไร พวกเขารู้ว่าควรจะทำอะไร

Brett McKay: ใช่ฉันรู้ว่าฉันควรจะทำอะไร แต่ฉันไม่ได้ทำ

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: แม้ว่าคุณจะเป็นน้องสาวของคนยากจน พวกเขาไม่ได้รับอาหารที่ดีเลย พวกเขาไม่ไปเดท พวกเขาไม่สนุกเลย พวกเขาไม่ได้ขี่ใน Cadillacs หรืออะไรเลย แต่เมื่อฉันเห็นพวกเขาฉันยังเป็นเด็กพวกเขาหัวเราะตลอดเวลาที่ทำในสิ่งที่ควรทำ

Brett McKay: นี่อาจเป็นคำถามที่ยากที่ฉันเคยคิด คุณอาจไม่มีคำตอบ แต่พระเยซูพระองค์ตรัสว่าแอกของพระองค์นั้นง่ายใช่ไหมเราควรจะรับแอกของพระองค์และภาระของเราจะเบาลง แต่เมื่อฉันคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้ก็เหมือนมนุษย์ไม่ , พระเยซู. แอกของคุณแข็ง รักเพื่อนบ้านและลืมนึกถึงสิ่งที่ฉันควรจะกินและสวมใส่ในวันรุ่งขึ้นเหมือนที่พระองค์บอกให้สาวกทำนั่นเป็นเรื่องยาก อุดมคตินั้นยากที่จะดำรงอยู่ได้ เราได้รับคำพูดจากพระเยซูว่า“ ไม่จริงไม่จริง” เกิดอะไรขึ้นที่นั่น? อุดมคตินั้นยากหรือฉันกำลังพยายามยึดมั่นในตัวตนความปรารถนาความปรารถนาส่วนตัว นั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้น?

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: ฉันคิดว่ามันคงเหมือนกับครั้งที่คุณสร้างความก้าวหน้าคุณจะประหลาดใจว่ามันง่ายแค่ไหน เมื่อคุณตัดสินใจที่จะมีชีวิตอยู่เพื่อคนยากจนแล้วเมื่อคุณตัดสินใจแล้วว่าจะไม่สะสมความมั่งคั่งเมื่อคุณตัดสินใจได้แล้วว่าทุกคนเป็นพี่ชายหรือน้องสาวของคุณก็ไม่ยากอย่างที่คิด มันดูเป็นไปไม่ได้ ไม่ยากอย่างที่คิด ฉันพูดแบบนี้นี่คืออย่างที่โชเพนเฮาเออร์กล่าว…นี่เป็นตัวอย่างที่รุนแรง โชเพนเฮาเออร์กล่าวว่า“ คุณพูดถึงความเห็นอกเห็นใจและสิ่งนี้และสิ่งนั้น แต่คุณเป็นคนที่เข้าใจยากจริงๆ” ฉันไม่ใช่คนยากลำบาก แต่ฉันอยู่ห่างไกลจากอุดมคติที่มีความเห็นอกเห็นใจและทำให้ฉันเป็นคนที่ยากที่สุด แต่เป็นคนที่หาได้ยากที่สุดในอีกเรื่องหนึ่ง

Brett McKay: มีมากที่สุด คุณทำเรื่องนั้นประเด็นนั้นในหนังสือที่ใคร ๆ ก็สามารถแผ่เมตตาได้ ไม่ใช่ทุกคนที่สามารถเป็น Achilles ได้ใช่เพราะคุณต้องเกิดมาอาจจะต้องมีความสามารถโดยธรรมชาติที่จะมีแรงผลักดันเพื่อพิชิตและเป็นเลิศในสนามต่อสู้

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: คุณต้องการที่จะเร็วและแข็งแกร่งด้วย

Brett McKay: ถูกต้อง คุณต้องมีความเชี่ยวชาญด้านร่างกายเช่นกันและไม่ใช่ทุกคนที่จะสามารถใช้ชีวิตแบบครุ่นคิดได้เพราะบางทีพวกเขาอาจมีบางอย่างผิดปกติ สมองของพวกเขาไม่อนุญาตให้ทำเช่นนั้น แต่ทุกคนสามารถมีน้ำใจได้

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: ใช่ทุกคนใจดี หากคุณเข้าใจถึงส่วนสำคัญของบทสุดท้ายของฉันเกี่ยวกับวิทแมนและเกี่ยวกับวอลท์สตีเวนส์มีส่วนผสมของตัวเองและจิตวิญญาณการปกป้องวิญญาณโดยอาศัยการพัฒนาตนเองหรือการป้องกันหรือตำแหน่งหรือความต่อเนื่อง ฉันคิดว่าสามารถทำงานให้กับตนเองได้ ตัวเองเป็นปีศาจและต้องการครอบครองตลอดเวลา ไม่เคยมีอันตรายใด ๆ ที่พระเยซูจะต้องการถ้วยรางวัลสำหรับการเป็นคนที่มีความเห็นอกเห็นใจมากที่สุดในเบ ธ เลเฮม แต่พวกเราบางคนยอมให้ตัวเองมีความเห็นอกเห็นใจและเริ่มมองหารางวัลในอีกสองปีต่อมาเพราะตัวเองยังมีชีวิตอยู่และปกป้องเราและรักษา เรายังมีชีวิตอยู่และทำให้ครอบครัวของเราดำเนินต่อไป ฉันคิดว่าการผสมผสานนั้นเป็นไปได้ที่จะทำ

ฉันแค่อยากจะอธิบายให้ชัดเจนที่สุดว่าอุดมคติเหล่านี้คืออะไรดังนั้นจึงเป็นเรื่องที่สมเหตุสมผลที่จะขอความช่วยเหลือจากรูปแบบที่บริสุทธิ์ที่สุดของการสำแดง ถ้าพระคริสต์เป็นอุดมคติของคุณมีหลายวิธีที่คุณจะเป็นเหมือนพระเยซูมากขึ้นวิธีที่ฉันจะเป็นเหมือนโสกราตีสมากขึ้น ตัวอย่างเช่นเมื่อฉันเห็นบางสิ่งที่ฉันคิดว่าต้องแสดงความคิดเห็นจริงๆ แต่จะทำให้ฉันรู้สึกแย่มากที่ทำมันฉันเดาว่าฉันสามารถก้าวขึ้นมาและทำสิ่งนั้นได้บ่อยกว่าที่ฉันทำ

Brett McKay: ใช่แล้วใช้ตัวละครเหล่านี้เช่น Achilles, Jesus, Socrates เป็นแบบฟอร์มใช่ไหม?

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: ใช่นั่นเป็นวิธีที่ดีที่จะใส่ ฉันไม่ได้คิดอย่างนั้น มันเป็นรูปแบบที่แน่นอนใช่ไหม ฉันสามารถเลือกคนที่เป็นส่วนหนึ่งของตัวเองเป็นส่วนหนึ่งจิตวิญญาณส่วนนี้เป็นส่วนหนึ่ง แต่ความชัดเจนจะขาดหายไป ฉันไม่ได้บอกว่ามันเป็นเรื่องฉุกเฉินทางวัฒนธรรม แต่จากมุมมองของฉันความคิดเหล่านี้ค่อยๆหลุดออกจากความลึกลับดังนั้นการแนะนำพวกเขาใหม่อย่างมากจึงเป็นวิธีที่ดีที่สุด

Brett McKay: ตกลง. เราได้พูดถึงเรื่องนี้ตลอดพอดคาสต์เกี่ยวกับความคิดของตัวเอง ฉันคิดว่าผู้คนเมื่อพวกเขาได้ยินพวกเขาเข้าใจและโดยเนื้อแท้แล้วพวกเขาเข้าใจความหมายบนพื้นผิว แต่คนที่ถูกยึดครองหรือหลงใหลในวัฒนธรรมแห่งความเป็นตัวของตัวเองเป็นอย่างไรพวกเขามีลักษณะอย่างไร?

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: ก่อนอื่นฉันคิดว่ามีรูปแบบของความเป็นตัวเองที่น่าชื่นชมอยู่ไม่น้อย แต่โดยพื้นฐานแล้วตัวตนคือสิ่งที่พูด มันแผ่กระจายไปรอบ ๆ ตัวเขาเองหรือเป็นตัวเธอเอง ในทางกลับกันอุดมคติมุ่งเป้าไปที่การปรับปรุงทั้งหมดหรือนั่นคือปณิธานใช่ไหม ตนเองมีส่วนเกี่ยวข้องกับการพัฒนาตนเองที่ดีขึ้นใช่ไหม มันเกี่ยวข้องกับการหาภรรยาหรือสามีการดูแลลูก ๆ การดูแลครอบครัวการทำงานของคน ๆ หนึ่งการจ่ายค่าใช้จ่ายการเป็นพลเมืองการมีหน้ามีตาการได้รับการเลื่อนตำแหน่ง

มีวิธีที่ดีมากขึ้นและน้อยลงในการทำเช่นนั้นและวิธีที่น่าชื่นชมมากขึ้นและน้อยลงในการเชื่อมโยงกับส่วนที่เหลือของโลกในขณะที่คนหนึ่งกำลังดำเนินการอยู่ ขอบฟ้าสูงสุดของตัวตนคือผลประโยชน์ของตัวเองและขอบฟ้าสูงสุดของนักอุดมคติคือการเติมเต็มบางสิ่งที่อยู่นอกตัวตนอุดมคติที่มีผลในเชิงบวกหรือควรสำหรับคนอื่นเพื่อให้คนในโลกของตัวเอง ไม่ได้นั่งอยู่ตรงนั้นโดยพูดว่า“ ฉันทำสิ่งนี้เพื่อคนอื่น” และโดยคนอื่นฉันหมายถึงคนนอกครอบครัวของเขาครอบครัวของเธอ โดยพื้นฐานแล้วเขาคิดว่าสิ่งเหล่านี้เป็นความปรารถนาของฉันและฉันกำลังพยายามทำให้สำเร็จ

อีกวิธีหนึ่งในการตอบคำถามคือการบอกว่าตัวเองอาศัยอยู่ในโลกแห่งความปรารถนาปรารถนาในสิ่งที่ดีปรารถนาความสำเร็จความเจริญรุ่งเรืองแม้เพียงแค่การปกป้องและความสงบและความเงียบสงบในขณะที่ผู้ร่วมอุดมการณ์ใช้ชีวิตด้วยความหวังหวังว่าจะมีส่วนช่วย สู่โลกใบใหญ่ นักอุดมคติยังต้องการมีชีวิตอยู่ไม่ว่าจะมีค่าใช้จ่ายอะไรก็ตามด้วยความหมายความหมายสูงสุด คนในโลกของตัวเองกำลังมองหาฉันไม่รู้ความสำคัญ ฉันไม่รู้ ฉันจับคู่ไม่ถูก แต่ฉันคิดว่าการจับคู่และการวางแนวกับอีกฝ่ายเป็นส่วนหนึ่งของจิตวิญญาณ

Brett McKay: เหมือนตัวเองเป็นตัวของตัวเองเหมือนคนสุดท้ายของ Nietzsche หรือคุณแค่ ...

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: นั่นคือ Nietzsche ที่น่ารังเกียจ เป็นหนึ่งในข้อความโปรดของฉัน

Brett McKay: ฉันรู้ฉันก็รักมันเช่นกัน เขากระพริบตา

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: เขากระโดดและเขากะพริบและเขาดูทีวี สำหรับ Nietzsche ฉันคิดว่าทุกอย่างเป็นทีวีหรือหน้าอกหรือพระเจ้า นั่นเป็นการแสดงตัวตนที่แย่ที่สุดโอเค ฉันคิดว่ามีการแสดงออกของตัวเองที่สูงกว่าใช่ไหมที่ผู้คนสนใจในบางสิ่งที่คุณอธิบายถูกต้องปัญหาสิ่งแวดล้อมความยุติธรรมความเป็นเพื่อนบ้านที่ดีการสนับสนุนคริสตจักร ทุกสิ่งเหล่านั้นดูเหมือนสำหรับฉันในระดับที่สูงขึ้นของตัวเองและพวกเขามองภูมิภาคของความเห็นแก่ตัวที่บริสุทธิ์ แต่พวกเขาไม่เคยมาถึงระดับของการเสียสละตัวเองเพื่อสิ่งที่สูงกว่าหรือเรียกร้องมากกว่าและในที่สุดก็จะดีกว่าสำหรับผู้คน .

Brett McKay: ใช่เพราะบางครั้งแม้แต่สิ่งดีๆที่เป็นส่วนหนึ่งของตัวเองก็สามารถปะทะกับอุดมคติที่เป็นไปได้ฉันเดาว่าพยายามที่จะเลียนแบบหรือพยายามที่จะบรรลุ ฉันพยายามนึกถึงตัวอย่าง

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: ใช่หนึ่งในประเด็นสำคัญของการทะเลาะวิวาทที่นั่นและฉันคิดว่าฉันสามารถโต้แย้งได้อย่างจริงจังนั่นคือสิ่งที่ฉันคิดในใจของฉันส่วนใหญ่คือความขัดแย้งระหว่างความเห็นอกเห็นใจและความยุติธรรม ฉันคิดว่าความยุติธรรมเป็นคุณธรรมของตัวเองและเป็นคุณธรรมที่น่าชื่นชม แต่ในที่สุดมันก็ขึ้นอยู่กับการแบ่งส่วนแบ่งออกเป็นส่วน ๆ ในแบบที่คุณพบว่ายุติธรรม แต่ก็เป็นไปตามปกติและเป็นที่พอใจบ่อยครั้งคือความรู้สึกผิด ผู้มีใจเมตตา“ รับพาย ฉันไม่สนใจจริงๆ” มันเป็นสิ่งที่แตกต่าง

จากนั้นก็มีระดับความซับซ้อนที่เกี่ยวข้องกับแรงจูงใจ ในฐานะนักปฏิบัตินิยมชาวอเมริกันฉันเคยคิดว่าสิ่งที่สำคัญที่สุดคือผลลัพธ์ใช่แล้วมันเกิดอะไรขึ้น แต่จากการอ่านนักคิดชาวตะวันออกฉันเริ่มสนใจแรงจูงใจมากขึ้น ทำไมคุณถึงทำบางอย่าง? ฉันคิดว่าคุณขอให้คนที่มีเมตตากรุณาคนที่มีเมตตาอย่างแท้จริงมีความเห็นอกเห็นใจเพราะความรักต่อผู้อื่นรักโลกและรักผู้อื่น คนเที่ยงธรรมที่อาศัยอยู่ในแหล่งที่มาของตัวเองอาจเป็นเพียงเพื่อตอบสนองสิ่งที่ฟรอยด์เรียกว่าซูเปอร์เอโกของเขาความรู้สึกผิดเพราะเขามีมากกว่าคนอื่นความรู้สึกวิตกกังวลเกี่ยวกับสิ่งนั้นดังนั้นจึงเป็นเรื่องของความพึงพอใจ ส่วนหนึ่งของจิตใจเพื่อที่จะอยู่อย่างสงบสุขมากขึ้นด้วยความอุดมสมบูรณ์ที่มี

แรงจูงใจเข้ามามีส่วนสำคัญและคุณไม่มีทางบอกได้เลยว่าอะไรเป็นแรงจูงใจให้คนอื่น พวกเราส่วนใหญ่ไม่สามารถบอกได้ว่าอะไรเป็นแรงกระตุ้นให้เราในช่วงเวลาใดเวลาหนึ่ง เราสามารถคิดเกี่ยวกับมัน

Brett McKay: เรามาเปลี่ยนการโต้แย้งของคุณเกี่ยวกับสาเหตุที่โลกแห่งอุดมคติเริ่มจางหายไปในตะวันตก ฉันแน่ใจว่าตอนนี้มีครูสอนภาษาอังกฤษคนไหนฟังอยู่พวกเขาจะเป็นแบบนี้“ เดี๋ยวก่อน” ในส่วนนี้ แต่คุณยืนยันว่าเชกสเปียร์เริ่มต้นสิ่งต่างๆในโลกสมัยใหม่ใน การลดลงของอุดมคติ เชกสเปียร์ทำอะไรให้เป็นเหมือนใช่อุดมคติไม่ได้ยอดเยี่ยมขนาดนั้น

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: ตกลง. ประการแรกการทำให้เข้าใจผิดโดยทั่วไปหากนั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้นหรือการปฏิเสธอุดมคติโดยทั่วไปจะเกิดขึ้นไม่ว่าเชกสเปียร์จะมีชีวิตอยู่หรือไม่ก็ตาม การทำให้เสื่อมเสียโดยทั่วไปหรือการปฏิเสธอุดมคติจะมีชีวิตอยู่ได้ไม่ว่าคนร่วมสมัยของเขายังเป็นผู้ทำลายล้างของ Cervantes เคยมีชีวิตอยู่หรือไม่ก็โอเค สิ่งเหล่านี้เป็นเพียงการแสดงออกของแรงกระตุ้นที่รุนแรงซึ่งเกี่ยวข้องกับปัจจัยมากมายปัจจัยทางประวัติศาสตร์และวัฒนธรรมในหมู่พวกเขาการเพิ่มขึ้นของทุนนิยมความปั่นป่วนจำนวนหนึ่งในพื้นที่ของศาสนาการเคลื่อนไหวของโปรเตสแตนต์หรือการกระจายตัวของ ศรัทธาซึ่งทำให้แต่ละคนมีความเป็นไปได้มากขึ้นในการตัดสินใจและถอยห่างจากอุดมคติและอำนาจที่ยอดเยี่ยม

โดยพื้นฐานแล้วเมื่อคนหนึ่งอ่าน Shakespeare และจะต้องมีข้อแม้สองสามข้อที่นี่ แต่เมื่อมีคนอ่าน Shakespeare เราจะเห็นว่ามีแนวโน้มที่จะลบล้างโดยรวมว่าเขาไม่ใช่คนที่มีความสามารถเชิงลบด้วยพลังแห่งความไม่แน่นอน ความลึกลับและความสงสัยโดยไม่ต้องไปหาปัจจัยที่ทำให้หงุดหงิดซึ่งบันทึกของเขาทำให้เรา มันเป็นจุดประสงค์ที่ค่อนข้างรุนแรง เป็นเพียงที่พวกเราส่วนใหญ่เห็นด้วยกับจุดประสงค์เชิงโต้แย้งที่แข็งแกร่งเพื่อให้เกิดความโปร่งใส ความสงสัยของหัวหน้าเชกสเปียร์จากมุมมองของฉันเป็นเรื่องเกี่ยวกับอุดมการณ์การต่อสู้หรือเกี่ยวกับอุดมคติของวีรบุรุษดังนั้นเมื่อผู้กล้าขึ้นไปบนเวทีในเชกสเปียร์เขาจะเกือบถูกทำลายอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้ ตอนนี้อาจเป็นเพียงโศกนาฏกรรม แต่ในระหว่างการถูกทำลายเขาจะถูกทำให้เป็นกายวิภาคและเขาจะต้องอับอายขายหน้าและในขั้นตอนนั้นไม่เพียงถูกทำลายเท่านั้นยังเป็นโศกนาฏกรรมเท่านั้น แต่ยังน่าอดสูอีกด้วย นั่นคือการทะเลาะวิวาทนั่นคือการโต้แย้งทางวัฒนธรรม

ตัวอย่างเช่น Macbeth สิ่งที่ทำให้ Macbeth กล้าหาญ ในช่วงแรกของการเล่นเราจะเห็นว่าเขากล้าหาญเพียงใด เขาทำหน้าที่ในการต่อสู้ที่ไม่ธรรมดา แต่เมื่อการเล่นเริ่มขึ้นเราจะเห็นว่า Macbeth มีความวิตกกังวลและความไม่มั่นใจในความเป็นชายที่น่าทึ่งและเมื่อ Lady Macbeth ต้องการให้เขาทำทุกอย่างสิ่งที่เธอต้องทำคือบอกเขาว่าเขาไม่ใช่อย่างแท้จริง ผู้ชายและถ้าเขาเป็นผู้ชายจริงๆเขาจะทำ จากนั้นเขาก็ทำสิ่งที่น่ากลัวอย่างนี้ต่อไป

ตอนนี้บทละครของเช็คสเปียร์ไม่ได้ชี้ให้เห็นว่าทุกคนที่เป็นฮีโร่จะกังวลเกี่ยวกับความเป็นชายของเขา แม้ว่า Macbeth จะไม่สามารถผลิตลูกได้อย่างที่สามีคนก่อนซึ่งเป็นชู้รักของ Lady Macbeth’s ทำได้อย่างชัดเจน แต่นี่คือฮีโร่ที่สร้างเลือดอย่างไม่หยุดยั้งที่มีความไม่มั่นคงอย่างมากเกี่ยวกับความเป็นชาย กิจกรรมชดเชยกลายเป็นวิธีอธิบาย Macbeth ดังนั้นหลังจากดู Macbeth แล้วเราก็ออกไปและเริ่มมองหานักรบที่กล้าหาญด้วยเลนส์ใหม่และเลนส์นั้นมีอะไรบ้างที่ได้รับการชดเชยที่นี่? บุคคลนี้มีความไม่เพียงพอประเภทใด ในขณะที่เช็คสเปียร์นำบุคคลที่กล้าหาญขึ้นมาบนเวทีเขาให้เลนส์อีกชิ้นหนึ่งที่เราสามารถทำให้เข้าใจผิดได้เหมือนเดิมอย่างที่คุณเชื่อในเรื่องนี้การกล่าวอ้างถึงวีรกรรมของพวกเขา ฉันคิดว่านั่นเป็นหนึ่งในจุดประสงค์การโต้เถียงที่ยิ่งใหญ่กว่าของเขาและมันไม่สมเหตุสมผลเลยที่ถึงเวลาทางวัฒนธรรมและประวัติศาสตร์และโดยเฉพาะอย่างยิ่งในเชิงเศรษฐกิจเพื่อล้างพื้นของขุนนางที่ไร้ประโยชน์เหล่านี้และแทนที่พวกเขาโดยชายและหญิงรุ่นใหม่ด้วยค่านิยมใหม่ ค่านิยมของชนชั้นกลางที่กำลังจะมาถึงหรือไม่?

ตอนนี้เช็คสเปียร์ดูเหมือนจะไม่ตื่นเต้นกับคนเหล่านั้นเช่นกัน เช็คสเปียร์ไม่ตื่นเต้นกับใครยากที่จะบอก

Brett McKay: ใช่พ่อค้าแห่งเวนิสใช่แล้วนั่นคือ ...

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: ใช่แน่นอน เวนิสวาณิชจบลงอย่างไร? มันจบลงด้วย Shylock ที่น่าชื่นชมเล็กน้อย แต่ค่อนข้างมืดมนถูกแพะรับบาปทำลายและด้วยวิธีที่ซาดิสม์ที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ นอกจากนี้ยังจบลงด้วยอันโตนิโอที่มีความรักต่อบาสซานิโอซึ่งอาจเป็นคนรักร่วมเพศถูกปล่อยให้ตกเป็นเหยื่อและถูกทำให้เป็นชายขอบอย่างอ่อนโยนและส่งแม้กระทั่งความเศร้าโศกของชาวไร่ชาวสวนและคนรวยและคนอื่น ๆ ที่มีความสุขก็สามารถปาร์ตี้ได้ นี่คือสวรรค์หลังจากที่เรากำจัดคนอย่าง Othello และ Macbeth แล้วหรือยัง? ฉันไม่คิดว่ามันจะเป็นสวรรค์เลยแม้แต่จากมุมมองของเช็คสเปียร์

มันไม่ใช่ภาพสีดอกกุหลาบโดยรวม แต่ฉันคิดว่ามีความสงสัยอย่างมากที่มีพรมแดนติดกับการดูถูกบุคคลที่กล้าหาญและในแง่ของอุดมคติที่ยิ่งใหญ่อื่น ๆ ของเราศาสนาก็ไม่ได้มีบทบาทในเชกสเปียร์มากนัก เช่นเดียวกับที่เขาพูดคุณสามารถอ่านเรื่องราวทั้งหมดตั้งแต่ต้นจนจบและไม่รู้ว่ามนุษยชาติมีชีวิตทางศาสนาที่นำเข้าใด ๆ เลย ในแง่ของความคิดที่สูงเชกสเปียร์ไม่รังเกียจมันและมีบางช่วงเวลาโดยเฉพาะอย่างยิ่งในหมู่บ้านเล็ก ๆ ที่ผู้คนพูดสิ่งต่างๆตัวละครพูดสิ่งต่าง ๆ ซึ่งอาจมีความจริงเหนือจริงสำหรับพวกเขา แต่ส่วนใหญ่ในเชกสเปียร์ทำในสิ่งที่ดร. พวกเขาทำ. พวกเขาพูดคุยเพื่อชัยชนะ พวกเขาพูดคุยกันเพื่อให้ได้มาซึ่งสิ่งที่ต้องการและเมื่อพวกเขาดูเหมือนจะเป็นปรัชญาพวกเขาก็พยายามหามุมมองคนที่พวกเขากำลังคุยด้วยจริงๆ ฉันคิดว่าเชกสเปียร์ไม่ได้ใช้ประโยชน์จากศาสนามากนักมีประโยชน์เล็กน้อยสำหรับปรัชญาชั้นสูง แต่ไม่มากเกินไปและโดยเฉพาะอย่างยิ่งไม่มีประโยชน์สำหรับอุดมคติของวีรบุรุษ

Brett McKay: เชกสเปียร์เชื่อในอะไรไม่มีอะไร? เขาเป็นนักทำลายล้างหรือเขา ...

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: ความเป็นโลก.

Brett McKay: ความเป็นโลก?

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: สองสิ่ง การเป็นคนฮิปโดยตระหนักว่าคนส่วนใหญ่ในโลกไม่สนใจ แต่ทำตามความปรารถนาคือออกไปเพื่อให้ได้สิ่งที่ต้องการและมักจะสามารถปิดบังสิ่งที่เป็นโปรแกรมของพวกเขาได้คือคุณได้อ่านเชกสเปียร์ซึ่งในกรณีนี้คุณ จะสามารถมองเห็นได้ทันทีเพราะเขาทำเช่นกัน หากคุณส่งลูกชายหรือลูกสาวออกไปสู่โลกกว้างเพื่อเป็นทนายความหรือนักธุรกิจไม่มีใครอ่านได้ดีไปกว่าเช็คสเปียร์

สิ่งอื่น ๆ ที่คุณสามารถเชื่อมโยงกับเชกสเปียร์ในอุดมคติได้และสิ่งนี้ค่อนข้างล่อแหลมเล็กน้อยก็คือเรื่องของนักเขียนหรือพลังสร้างสรรค์บุคคลที่มีความคิดสร้างสรรค์ใช่ไหม ฝีปากของเขาช่างน่าอัศจรรย์ ผลงานของเขาน่าทึ่งมากที่เขาสร้างแรงบันดาลใจให้กับนักเขียนจำนวนมากและนักคิดบางคนด้วยที่มีวัตถุประสงค์ในการวัดผลบางอย่างคือการเปลี่ยนแปลงโลกใช่ไหม เขาสร้างแรงบันดาลใจให้กับความโรแมนติกของอังกฤษและอเมริกันในลักษณะสำคัญ แต่ฉันไม่คิดว่าวัตถุประสงค์ของเช็คสเปียร์คือการเปลี่ยนแปลงโลกจริงๆ มันคือการแสดงมันในรูปแบบที่แท้จริงซึ่งเป็นความปรารถนาที่โต้แย้งกัน

Brett McKay: จงเป็นสัตว์ของตัวเอง

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: ฉันไม่รู้ว่ามีคำแนะนำใด ๆ ที่นั่น

Brett McKay: ไม่มีไม่มีในนั้น

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: ฉันคิดว่าเชกสเปียร์บอกว่านี่เป็นอย่างไรและจมหรือว่ายน้ำ นี่ไม่ใช่อื่นใด หากของฉันและ Cervantes และ Montaigne ซึ่งเขาชื่นชอบอย่างชัดเจนเมื่องานที่ทำให้เข้าใจผิดของเราเสร็จสิ้นสิ่งที่คุณเหลืออยู่ก็คือ Merchant of Venice และ Bassanio และ Portia สองสามีภรรยาที่มีเสน่ห์และสวยงามอย่างไม่ต้องสงสัย นั่นไม่ได้ยอดเยี่ยมมากนัก แต่ก็น่าจะดีกว่าการถูกผู้คนอย่าง Othello และ Macbeth ครอบงำ

Brett McKay: มีคุณมีคุณ ตกลง. มาพูดถึงบุคคลสำคัญอีกคนที่คุณโต้แย้งว่าช่วยให้อุดมการณ์ลดลงและนี่คือฟรอยด์ ฟรอยด์ทำอะไรเพื่อช่วยลดทอนอุดมคติในตะวันตก?

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: ฟรอยด์เชื่อว่าทุกการกระทำที่เราทำและทุกความคิดที่เรามีนั้นขึ้นอยู่กับความปรารถนาและมันขึ้นอยู่กับความปรารถนาที่จะทำบางสิ่งบางอย่างเพื่อตัวเองได้รับบางสิ่งเพื่อบรรลุบางสิ่งเพื่อให้มีบางสิ่งบางอย่าง สิ่งนี้ปรากฏให้เห็นในบางอย่างเช่นทฤษฎีความฝันของ Freud ใช่ไหม ในทฤษฎีของความฝันฟรอยด์กล่าวว่าความฝันคือการเติมเต็มความปรารถนาที่อัดอั้น แต่ความปรารถนาที่อดกลั้นนั้นมักจะเป็นความปรารถนาเพื่อความพึงพอใจของคุณเอง ไม่เคยมีใครฝันตามที่ฟรอยด์กล่าวว่าสันติภาพของโลกในยามค่ำคืนโอเค หากเขาฝันถึงสันติภาพของโลกมันเป็นภาพลวงตาสำหรับการฝันถึงการรวมตัวกับแม่หรือน้องสาวของเขาด้วยวิธีที่ไม่น่าเชื่อ ไม่มีอะไรนอกจากตัวตนในฟรอยด์

แล้วแรงบันดาลใจต่อจิตวิญญาณล่ะ? แล้วแรงบันดาลใจต่อจิตวิญญาณล่ะ? ฟรอยด์เกลียดพวกเขาทั้งหมดใช่ไหมและเขาก็เปิดเผยเกี่ยวกับเรื่องนี้ ถ้าคุณพูดกับฟรอยด์ความกล้าหาญคืออะไรความกล้าหาญคืออะไรฟรอยด์บอกว่าความกล้าหาญกำลังกลายเป็นเรื่องมึนเมาเมื่อได้รับการอนุมัติจากพ่อใช่แล้วเพื่อให้รัฐกลายเป็นพ่อหรือคนทั่วไปกลายเป็นพ่อและขอความเห็นชอบจากพ่อ พวกเรากำลังจะวิ่งออกไปและถูกฆ่าตาย ถ้าจะเรียกว่าวีรกรรมก็ขอให้ดีที่สุด

ความรักโรแมนติกคืออะไรซึ่งเป็นอุดมคติต่อไปจริงๆแล้วสอดคล้องกับอุดมคติที่เป็นไปได้ถัดไปที่ฟรอยด์ถูกกำจัดอย่างรุนแรงโดยเฉพาะ ความรักโรแมนติกเป็นสิ่งที่น่ารังเกียจมากมายและฟรอยด์เป็นการประเมินค่าวัตถุที่เร้าอารมณ์มากเกินไป เป็นการเอาที่รักมาแทนที่อัตตาอุดมคติหรือซูเปอร์เอโก มันเป็นเพียงความลึกลับหลังจากที่อื่น ความลึกลับที่ยิ่งใหญ่ของศาสนาคือความลึกลับที่ทุกคนเป็นพี่น้องกันและทันทีที่คุณลองสิ่งนั้นฟรอยด์บอกเราว่าคนเหล่านั้นที่คุณคิดว่าเป็นพี่น้องกันจะทำให้คุณผิดหวังในทางที่ลึกซึ้งและพวกเขาก็อาจจะรับ กระเป๋าเงินของคุณเพื่อบูต เมื่อใดก็ตามที่มีความทะเยอทะยานที่จะก้าวข้ามฟรอยด์ก็ต่อต้านมัน

เหตุใดเราจึงปรารถนาที่จะก้าวข้ามจากมุมมองของฟรอยด์ ไม่ใช่เพราะวิชชามีอยู่จริง แต่เป็นเพราะวิชชาหรืออุดมคติที่จะช่วยเราให้พ้นจากความเจ็บปวดได้ชั่วคราว ทันใดนั้นเราก็มีจุดมุ่งหมาย ทันใดนั้นเราก็มีความหมาย จิตใจซึ่งโดยปกติในฟรอยด์กำลังทำสงครามกับตัวเองนั้นรวมกันเป็นชิ้นเดียวเป็นชิ้นเดียวกันและทำให้เรารู้สึกดีทีเดียว อันที่จริงมันเหมือนกับการเมามาก คุณมีเครื่องดื่มสองสามแก้วและทันใดนั้นคุณก็ไม่ใช่แรงบันดาลใจและความปรารถนาที่แข่งขันกันมากมาย ทันใดนั้นคุณก็อบอุ่นดังนั้นคุณจึงมุ่งมั่นในอุดมคติของวีรบุรุษหรือคุณตกหลุมรักซึ่งเป็นกระบวนทัศน์ของฟรอยด์สำหรับสิ่งเหล่านี้ทั้งหมดหรือคุณปรารถนาความเมตตาเหมือนพระเยซูหรือคุณแสวงหาภูมิปัญญาที่แท้จริงซึ่งนักจิตวิเคราะห์เรียกว่า epistemophilia

คุณรวมจิตใจไว้ชั่วคราว แต่หลังจากเวลาผ่านไประยะหนึ่งคุณก็ไม่แยแส คุณพบว่าคนที่รักไม่คุ้มค่ากับความรักหรือมากเท่าที่คุณคิด คุณจะพบว่าวีรกรรมคือการดูดและการขายดังนั้นในบรรทัด คุณรู้สึกไม่แยแสและอย่างที่ฟรอยด์กล่าวเขาสามารถอ้างคำพูดของฟีบี้เวิร์ดสเวิร์ ธ ได้ว่า“ สูงที่สุดเท่าที่เราจะรู้สึกยินดีในความหดหู่ใจของเราเราจะจมลงในระดับต่ำ” ยกเว้นว่ามันต่ำกว่ามุมมองของฟรอยด์ประมาณสิบเท่า เมื่อคุณท้อแท้คุณจะพังอย่างหนักดังนั้นชีวิตที่ดีที่สุดคือชีวิตที่ไม่ได้อยู่ในภาพลวงตา แต่ตระหนักดีว่าเราแยกส่วนและขัดแย้งกันเป็นสิ่งมีชีวิตที่แข่งขันกันในตัวเองและพยายามที่จะอยู่กับมัน ค่อนข้างสูงส่งฉันคิดว่า

Brett McKay: ฟรอยด์เป็นเหตุผลไหมว่าทำไมเมื่อใดก็ตามที่มีคนปรารถนาที่จะดำเนินชีวิตตามอุดมคติเราถึงชอบคน ๆ นั้นเป็นบ้าใช่ไหมเช่นเขาขายสิ่งของทั้งหมดของเขาและเขาก็มอบให้กับคนยากจน เขาเป็นคนบ้า

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: ฉันได้พูดคุยกับกลุ่มนักจิตวิเคราะห์หนึ่งครั้งพวกเขาสดใสมากและตอบสนองดีมากและเป็นเรื่องที่น่ายินดีที่ได้คุยกับพวกเขาเพราะพวกเขาเป็นคนตรงไปตรงมามากเช่นกัน คนหนึ่งพูดกับฉันว่า“ ถ้ามีใครเข้ามาในห้องทำงานของฉันและพูดว่า ‘ฉันอยากเป็นคนที่มีความเห็นอกเห็นใจ ฉันอยากเป็นฮีโร่ ฉันอยากเป็นนักคิดที่ยอดเยี่ยม 'ฉันจะบอกว่า' คุณน่าจะเป็นโรคประสาทบางชนิดและเราควรจะเริ่มการรักษาในเร็ว ๆ นี้ ''

Brett McKay: ถูกต้อง ใช่มันน่าสนใจ คุณอาจเห็นสิ่งนี้ในผู้ปกครองด้วยซ้ำ คุณเคยเห็นสิ่งนี้มาก่อน มันเป็นเรื่องธรรมดาของคนหนุ่มสาวที่มีอุดมคติเช่นนี้พวกเขาจะไปหามันไม่ว่าพวกเขาจะเข้าร่วมกองทัพเป็น Navy SEAL หรือพวกเขาจะอุทิศชีวิตในฐานะผู้สอนศาสนา ในสาขาต่างประเทศบ้าง แต่พ่อแม่ของพวกเขาก็พูดว่า 'ไม่ต้องรอ คุณควรไปเรียนที่วิทยาลัย คุณต้องได้งานทำและหาเลี้ยงชีพ อย่าทำแบบนั้น” ฉันเดาว่าเรามีฟรอยด์ที่จะขอบคุณสำหรับสิ่งนั้น

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: ฉันจะพูดแค่ความปลอดภัยและความมั่นคงของชนชั้นกลาง ฉันกำลังอ่านหนังสือของ Jonathan Haidt ฉันคิดว่าชื่อของเขาคือ The Happiness Hypothesis เขาบอกว่าตอนนี้ผู้คนใช้ชีวิตเพื่อความสุขโดยเขาหมายถึงความสุขของคนชั้นกลางเพราะปัจจุบันความสุขมีให้เลือกมากมายกว่าในอดีต คุณสามารถคาดหวังที่จะมีชีวิตอยู่ได้นาน คุณสามารถคาดหวังว่าจะมีความมั่นคงมีงานที่ดีและมีครอบครัวที่ดี เขาไม่ได้อยู่ในจุดที่ต้องการโต้แย้งกับความคิดที่ว่าสิ่งที่เรียกว่าความสุขของชนชั้นกลางไม่ได้ทำให้คนมีความสุขจริงๆหรือไม่ได้ทำให้ทุกคนมีความสุขอย่างแน่นอน

Brett McKay: สิ่งนี้นำไปสู่คำถามต่อไปของฉันดังนั้นคุณจึงเถียงในหนังสือว่ามีความคิดที่ชัดเจนของอุดมคติเหล่านี้ แต่มันเป็นเพียงการจำลองอุดมคติ

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: ใช่นั่นคือบทสุดท้ายและเป็นหนึ่งในเหตุผลที่ฉันพูดถึงความรู้สึกของฟรอยด์ต่อจิตใจที่สูงส่งเพราะฟรอยด์อาศัยอยู่ในโลกที่คุณปฏิเสธอุดมคติและสิ่งที่คุณเหลืออยู่ค่อนข้างเจ็บปวดและค่อนข้างกังวล และบางครั้งก็มีอาการซึมเศร้า คุณต้องอยู่กับสิ่งนั้น แต่มันเลวร้ายยิ่งกว่าความมุ่งมั่นที่ดีอกดีใจไปสู่อุดมคติและความหดหู่ใจที่ตามมาจากความท้อแท้โอเค ในสมัยของฟรอยด์มีหลายวิธีที่จะชดเชยตัวเองสำหรับข้อ จำกัด ได้ คุณสามารถอ่านนวนิยายเรื่องหนึ่งที่…ฟรอยด์ชอบอ่านนวนิยายที่ปรารถนาให้สมหวังและหลุดพ้น เขารู้ว่ามัน เขาไม่สนใจ คุณสามารถอ่านนวนิยายแนว Escape และคุณจะกลายเป็นฮีโร่ใช่แล้วทันใดนั้นคุณก็หาทางออกผ่าน Fantasia ไปสู่โซนความพึงพอใจของวีรบุรุษ

ยังคงเป็นเรื่องยาก มันยากมากที่จะอยู่โดยไม่มีพระเจ้าอยู่โดยปราศจากความรักโรแมนติกอยู่โดยปราศจากความกล้าหาญสิ่งเหล่านั้นทั้งหมด มันยากมากที่จะทำสิ่งเหล่านั้นดังนั้นจึงมีบางสิ่งที่น่าชื่นชมและสูงส่งเกี่ยวกับเรื่องนี้ แต่สิ่งที่เราสร้างขึ้นตั้งแต่ที่ฟรอยด์เสียชีวิตในปี 1939 หรือมากกว่านั้นสิ่งที่เราสร้างขึ้นคือเทคโนโลยีแห่งอุดมคติที่เยาะเย้ยและการก้าวข้ามแบบจำลอง หลานชายของฉันสอนให้ฉันเล่นเกมเล่นตามบทบาทที่กล้าหาญในสุดสัปดาห์นี้เพราะฉันคิดว่าฉันกำลังจะพูดเรื่องเหล่านี้ฉันควรรู้เกี่ยวกับพวกเขามากกว่าที่ฉันทำ มันดีมาก. คุณกลายเป็นสิ่งมีชีวิตตัวนี้ด้วยพลังทั้งหมดนี้และคุณก็ออกไปต่อสู้และยิงปืนและเก็บคะแนน ฉันรู้สึกแย่มากจริงๆ คูณด้วยจำนวนนี้ประมาณหนึ่งล้านและสิ่งที่อันตรายที่สุดในอุดมคติทั้งหมดจากมุมมองของผู้ปกครองแสดงให้เห็นว่ามีอาการชดเชยหรือสถานการณ์จำลองเหล่านี้ในวัฒนธรรม คุณสามารถค้นหาเกือบทุกอย่างไม่ว่าจะเป็นอุดมคติใด ๆ ในรูปแบบการจำลองในวัฒนธรรมร่วมสมัยของเราดังนั้นจึงมีเทคโนโลยีแห่งการเยาะเย้ยหรือการก้าวข้ามที่ผิดพลาดซึ่งเกินกว่าสิ่งที่อยู่รอบตัวในช่วงเวลาของฟรอยด์

ตอนนี้มีใครบางคนเข้ามาพูดได้ง่ายๆว่า“ ดูสิเราคิดได้แล้ว คุณใช้ชีวิตแบบชนชั้นกลางที่มีสติปลอดภัยสมเหตุสมผลและคุณพลาดบางสิ่งไป แต่คุณชดเชยสิ่งที่ขาดหายไปโดยอาศัยการเล่นวิดีโอเกมและดูข่าวมาก ๆ เพื่อให้ได้มาซึ่งสติปัญญาและรับชมฟุตบอลมาก ๆ การ์ดของคุณและโดยรวมนั่นคือวิธีที่ดีที่สุดในการใช้ชีวิต โดยรวมแล้วเป็นวิธีที่ดีที่สุด มันอันตรายน้อยที่สุดและคุณไม่ค่อยทำอันตรายกับคนอื่น” ฉันเข้าใจข้อโต้แย้งนั้นดูเหมือนสำหรับฉัน แต่ฉันต้องการความเป็นไปได้ของสิ่งอื่นที่จะมีให้สำหรับคนที่มีความกระตือรือร้นที่ไม่ชอบแบบที่เป็นอยู่ในวัฒนธรรมตอนนี้และอาจจะไม่ค่อย รู้ว่าทำไม

Brett McKay: นั่นคือแรงผลักดันทั้งหมดของหนังสือเล่มนี้ มันนำไปสู่บทสุดท้ายเกี่ยวกับอุดมคติในวันนี้ด้วย ในขณะที่คุณอ่านสิ่งนี้และคุณอ่านหนังสือฉันจะพูดตามตรงดูเหมือนว่าฉันรู้สึกหดหู่เล็กน้อย ฉันเป็นเหมือนผู้ชายเป็นไปได้ไหมที่จะใช้ชีวิตตามอุดมคติเหล่านี้เพราะมีหลายกรณีที่ฉันคิดว่าฉันกำลังใช้ชีวิตในอุดมคตินี้ แต่ฉันคิดว่านี่อาจเป็นเพียงการจำลองอุดมคติและมันก็ไม่ได้เป็นเช่นนั้นจริงๆ เป็นไปได้ไหมที่จะใช้ชีวิตของจิตวิญญาณในศตวรรษที่ 21 หรืออย่างที่คุณพูดคุณกำลังมองหาตัวตนและจิตวิญญาณที่ผสมผสานกัน

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: ใช่ฉันคิดว่ามันเป็นไปได้เสมอที่จะก้าวไปในทิศทางแห่งจิตวิญญาณใช่ไหม หากคุณคิดหนักเกี่ยวกับเรื่องใดเรื่องหนึ่งหากคุณได้ทำการวิจัยและทำงานและได้พูดคุยกับผู้คนและคุณมีบางอย่างที่จะพูดซึ่งไม่สอดคล้องกับบรรทัดฐานและคุณนำมันไปข้างหน้าทำอย่างสุภาพและชาญฉลาดและด้วย อารมณ์ขันและได้รับความสนใจและความไม่เป็นที่นิยมคุณได้ก้าวไปข้างหน้าในทิศทางของเพลโตและโสกราตีส ถ้าคุณไปโรงพยาบาลสักสองสามครั้งและไปเยี่ยมและพูดคุยกับคนที่เจ็บปวดและอาจจะเป็นอาสาสมัครสักพักและทำให้ดีที่สุดแสดงว่าคุณกำลังก้าวไปในทิศทางแห่งความเห็นอกเห็นใจ ฉันคิดว่าสิ่งเหล่านั้นยังคงมีอยู่ มันมากเกินไปที่จะขอให้ใครบางคนที่อายุ 35, 30 หรือ 40 ปีทิ้งทั้งหมดและบอกลาเด็ก ๆ และฉันจะไปเป็นนักบุญในอินเดีย ฉันคิดว่ามันมากเกินไปที่จะทำเช่นนั้น แต่ฉันคิดว่ามันค่อนข้างเป็นไปได้ที่จะดำเนินการในทิศทางนี้ คุณจะรู้ว่าคุณอยู่ที่นั่นเมื่อทั้งเจ็บและรู้สึกดี

Brett McKay: ฉันชอบมัน. นั่นเป็นวิธีที่ดีที่จะรู้ว่าคุณอยู่ที่นั่นเพราะคุณมักจะสงสัยว่าฉันกำลังทำอยู่หรือเปล่าและนั่นเป็นวิธีที่ดีที่จะนำมันไป

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: ใช่คนรู้สึกดี ไม่ได้เกี่ยวกับความสุขอย่างที่ Camille Paglia นักเขียนคนโปรดคนหนึ่งกล่าวว่า“ ความสุขมีไว้เพื่อทาก”

Brett McKay: ความสุขเป็นของผู้ชายคนสุดท้าย

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: ใช่ถูกต้อง. เขามีความสุข

Brett McKay: เขามีความสุข มีความสุขแน่นอนขวา

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: อาจจะมีความสุขอย่างที่ควรจะเป็น

Brett McKay: มาร์คนี่เป็นเพียงการพูดคุยที่น่าสนใจและฉันหวังว่าคนที่ไม่ได้ฟังสิ่งนี้จะออกไปอ่านหนังสือของคุณเพราะมันมีของดีๆมากมายที่จะเคี้ยวในสมองของคุณ ฉันยังคงเคี้ยวของที่อ่านเมื่อเดือนก่อน

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: ขอบคุณมากที่ให้ความสนใจ ฉันซาบซึ้งจริงๆ จนถึงขณะนี้หนังสือเล่มนี้ได้รับบทวิจารณ์จริงเพียงเรื่องเดียวดังนั้นเราอาจกระตุ้นอีกสองสามครั้ง

Brett McKay: เอาล่ะ ฉันจะเขียนบทวิจารณ์ของฉันไว้ที่นั่นเช่นกัน

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: สวย. เคาะมันลง

Brett McKay: โอเคสุดยอด มาร์คขอบคุณมากที่สละเวลา เป็นเรื่องที่น่ายินดี

มาร์คเอ็ดมุนด์สัน: ด้วยความยินดี. ขอบคุณสำหรับคำถามดีๆ คุณคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้อย่างหนักและเป็นประโยชน์กับฉันมาก

Brett McKay: ขอบคุณมาก. ฉันซาบซึ้งจริงๆ แขกของฉันวันนี้คือ Mark Edmundson เขาเป็นผู้เขียนหนังสือ Self and Soul และอย่างที่ฉันบอกว่าเป็นหนังสือที่ดีที่สุดเล่มหนึ่งที่ฉันอ่านในปี 2015 ออกไปที่นั่นและรับมัน คุณจะไม่เสียใจ มีของให้เคี้ยวมากมาย คุณสามารถค้นหาได้ใน Amazon.com

นั่นเป็นการรวม Podcast Art of Manhood อีกฉบับ สำหรับเคล็ดลับและคำแนะนำเพิ่มเติมเกี่ยวกับลูกผู้ชายโปรดตรวจสอบและดูเว็บไซต์ Art of Manliness ที่ artofmanliness.com หากคุณชอบพอดแคสต์นี้ฉันจะขอบคุณมากหากคุณให้ความเห็นเกี่ยวกับ iTunes หรือ Stitcher ช่วยให้เราได้รับคำติชมเกี่ยวกับวิธีที่เราสามารถปรับปรุงการแสดงตลอดจนรับทราบข้อมูลเกี่ยวกับพอดคาสต์ จนกว่าจะถึงเวลาต่อไปนี่คือ Brett McKay ที่บอกให้คุณเป็นลูกผู้ชาย