Podcast # 155: การเรียกคืนการสนทนา

{h1}


ทุกวันนี้เราสื่อสารกับผู้คนในชีวิตผ่านหน้าจอมากขึ้นเรื่อย ๆ แม้ว่าสิ่งนี้จะปรับปรุงประสิทธิภาพของการสื่อสารอย่างมาก แต่ก็มีข้อบกพร่องบางประการที่มาพร้อมกับการลดลงของการสนทนาแบบเห็นหน้า แขกของฉันวันนี้ดร. เชอร์รี่เติร์กเกิลเขียนหนังสือชื่อ กำลังเรียกคืนการสนทนา เกี่ยวกับสิ่งที่เราขาดหายไปเมื่อเราไม่ได้พูดคุยกับผู้คนด้วยตนเอง ในรายการวันนี้เราจะพูดถึงข้อเสียของการสื่อสารผ่านคอมพิวเตอร์และสมาร์ทโฟนและสิ่งที่เราทำได้เพื่อเรียกคืนการสนทนาที่มีความหมายกับผู้คนในชีวิตของเรา หากคุณชอบโพสต์ของเราเกี่ยวกับไฟล์ พลังแห่งการสนทนา ในชีวิตของ C.S. Lewis และ J.R.R. โทลคีนคุณจะเพลิดเพลินไปกับพอดแคสต์นี้


แสดงจุดเด่น

  • เหตุใดเชอร์รี่ศาสตราจารย์ของ MIT จึงเปลี่ยนจากความกระตือรือร้นอย่างมากเกี่ยวกับความก้าวหน้าในเทคโนโลยีการสื่อสารไปสู่การต้องการตรวจสอบข้อเสียอย่างสมดุล
  • เทคโนโลยีของเราทำให้เราไม่ค่อยเห็นอกเห็นใจกัน
  • สิ่งที่เราเสียสละเพื่อประสิทธิภาพในการสื่อสารที่มาพร้อมกับอีเมลการส่งข้อความและโซเชียลมีเดีย
  • เหตุใดความกลัวความเป็นธรรมชาติจึงเป็นปัจจัยสำคัญที่ฉุดรั้งผู้คนจากการสนทนา
  • สื่อและการสื่อสาร“ อาหารขยะ” ของคุณกำลังหิวโหยทางอารมณ์และสติปัญญาอย่างไร
  • เหตุใดธุรกิจจึงควรสนับสนุนให้พนักงานสื่อสารแบบเห็นหน้ากันมากขึ้นไม่ใช่ทางอีเมลหรือแชท
  • mobs ทางอินเทอร์เน็ตที่ไม่ระบุชื่อเข้ามาขัดขวางการสนทนาที่มีประสิทธิผลได้อย่างไร
  • เหตุใดเราจึงเซ็นเซอร์ตัวเองทางออนไลน์และเหตุใดจึงอาจไม่ดีต่อระบอบประชาธิปไตยแบบเสรีนิยม
  • ทำไมความสันโดษจึงเป็นจุดเริ่มต้นของการสนทนาที่ดี
  • ขั้นตอนที่คุณสามารถทำได้เพื่อเรียกคืนการสนทนาในชีวิตของคุณเอง
  • และอื่น ๆ อีกมากมาย!

การเรียกคืนหนังสือการสนทนาเชอร์รี่ Turkle

ฉันเริ่มเชื่อมั่นมากขึ้นเรื่อย ๆ ว่าการที่ผู้คนมารวมตัวกันเพื่อพูดคุยแบบเห็นหน้ากันเป็นสิ่งที่มีความสำคัญต่อชีวิตที่เฟื่องฟูและชุมชนที่เจริญรุ่งเรือง ก่อนอ่าน กำลังเรียกคืนการสนทนาฉันพยายามอย่างมากที่จะได้รับประโยชน์จากชีวิตของตัวเองมากขึ้น หากคุณพร้อมที่จะดูบทบาทของเทคโนโลยีในการสื่อสารของคุณอย่างจริงจังและวิธีการที่มันปล้นคุณจากความสุขที่ยิ่งใหญ่ที่สุดครั้งหนึ่งในชีวิตอ่านหนังสือเล่มนี้ มันเป็นเยเรมีดที่ทรงพลัง (ในแง่บวกที่สุด) และจะทำให้คุณมีแรงบันดาลใจในการสนทนาแบบเห็นหน้ากับเพื่อนและครอบครัวมากขึ้น


บอก Sherry Turkle ว่า“ ขอบคุณที่ใช้ Podcast Art of Manhood!”

ฟัง Podcast! (และอย่าลืมรีวิวให้เราด้วยนะ!)

พร้อมใช้งานบน iTunes


มีจำหน่ายบน stitcher

โลโก้ Soundcloud


Pocketcasts.

Google play podcast


โลโก้ Spotify

ฟังตอนในหน้าแยก


ดาวน์โหลดตอนนี้

สมัครสมาชิกพอดคาสต์ในเครื่องเล่นสื่อที่คุณเลือก


การถอดเสียง

Brett McKay: Brett McKay ที่นี่และยินดีต้อนรับสู่พอดคาสต์ The Art of Manhood อีกฉบับ ทุกวันนี้เราสื่อสารกับผู้คนผ่านหน้าจอมากขึ้นเรื่อย ๆ อาจเป็นเดสก์ท็อปของคุณพร้อมอีเมลหรือข้อความโต้ตอบแบบทันทีหรืออาจเป็นบนสมาร์ทโฟนของคุณที่มีการส่งข้อความหรือ Twitter หรือ Facebook แม้ว่าเทคโนโลยีการสื่อสารที่ก้าวหน้านี้จะมีประโยชน์มากมาย แต่ก็มีประสิทธิภาพ ฯลฯ ฯลฯ แต่ก็ยังมีข้อบกพร่องบางประการที่ทำให้การสนทนาแบบเห็นหน้าลดลง

วันนี้แขกของฉันในพอดแคสต์ได้เขียนหนังสือเกี่ยวกับเรื่องนี้สิ่งที่เราพลาดไปจากการไม่เข้าร่วมในการพูดคุยแบบเห็นหน้าและการสนทนาแบบปลายเปิด เธอชื่อ Sherry Turkle เธอเป็นศาสตราจารย์ด้านสังคมศึกษาวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีที่ MIT ในแมสซาชูเซตส์ หนังสือเล่มล่าสุดของเธอคือ“ Reclaiming Conversation: The Power of Talk in a Digital Age” วันนี้ในพอดคาสต์เราจะพูดถึงสิ่งที่เราพลาดเมื่อใดก็ตามที่เราไม่ได้มีส่วนร่วมในการสนทนาแบบเห็นหน้ากันและสิ่งที่เราทำได้เพื่อเรียกคืนการสนทนาในชีวิตของเรากับผู้คนรอบตัวเรา พอดคาสต์ที่ยอดเยี่ยมพร้อมเคล็ดลับดีๆมากมายที่คุณสามารถนำไปใช้ได้จริงในชีวิตของคุณในวันนี้เพื่อนำกลับมาสนทนาแบบปลายเปิด โดยไม่ต้องกังวลใจอีกต่อไป Sherry Turkle เรียกคืนการสนทนา

เอาล่ะ Sherry Turkle ยินดีต้อนรับสู่การแสดง

เชอร์รี่ Turkle: ด้วยความยินดี.

Brett McKay: หนังสือเล่มล่าสุดของคุณคือ“ Reclaiming Conversation” และคุณได้เขียนเกี่ยวกับความแตกต่างของเทคโนโลยีและการสื่อสารและมนุษยชาติเนื่องจากคุณเป็นศาสตราจารย์ด้านสังคมศาสตร์และเทคโนโลยีที่ MIT ฉันอยากรู้. คุณได้เตือนเกี่ยวกับผลร้ายที่เทคโนโลยีอาจมีต่อชีวิตของเราในการทำงานของคุณ คุณเคยระวังเทคโนโลยีมาตลอดหรือเคยมีช่วงเวลาหนึ่งในอาชีพของคุณที่เหมือนกับคนส่วนใหญ่คิดว่าสิ่งต่างๆเช่นอินเทอร์เน็ตการส่งข้อความอีเมลสามารถปรับปรุงการสื่อสารทำให้สังคมดีขึ้นได้หรือไม่?

เชอร์รี่ Turkle: ฉันยังคิดว่าอินเทอร์เน็ตสามารถทำให้สังคมดีขึ้นได้ ฉันคิดว่ามันทำให้สังคมดีขึ้นในหลาย ๆ ด้าน แต่ฉันคิดว่าเราต้องใช้มันในรูปแบบที่จะทำให้แน่ใจว่ามันจะเกิดขึ้นและแยกแยะได้มากขึ้นเพราะฉันคิดว่าเราใช้มันในบางวิธีทำให้เราแย่ลงมาก มีช่วงเวลาที่ฉันไม่ค่อยรู้ตัวฉันคิดว่า ... ในขณะที่เราทุกคนเป็นอย่างไรปัญหาที่เป็นปัญหาคืออะไร ฉันคิดว่าโดยทั่วไปแล้วฉันมีความกระตือรือร้นมากกว่า นั่นคือตอนที่สิ่งต่างๆเริ่มต้นขึ้นจริง ๆ ฉันจะพูดถึงช่วงกลางทศวรรษที่ 90 เมื่อส่วนหนึ่งของอินเทอร์เน็ตที่ฉันมุ่งเน้นไปที่มันทำให้เราสามารถเล่นกับประเด็นของตัวตนได้ นั่นเป็นเรื่องที่น่าตื่นเต้นมาก ฉันยังคิดว่านั่นเป็นส่วนที่น่าตื่นเต้นมากของอินเทอร์เน็ต เราได้เห็นด้านมืดของสิ่งนั้น เราได้เห็นแล้วว่าผู้คนเมื่อพวกเขาไม่เปิดเผยตัวตนทางออนไลน์อาจโหดร้ายมาก แน่นอนว่าเป็นกรณี ... การไม่เปิดเผยตัวตนไม่ใช่แค่ ... มันไม่อนุญาตให้คุณเล่นกับตัวตน แต่ช่วยให้คุณรู้สึกไม่ต้องรับผิดชอบ นั่นคือสิ่งที่เราทุกคนได้เรียนรู้อีกครั้งด้วยการฝึกฝนในสื่อนี้

ฉันจะบอกว่าตลอดช่วงทศวรรษที่ 90 ฉันเป็นคนที่กระตือรือร้นมากกว่านักวิจารณ์ จากนั้นในแง่ของชีวประวัติของฉันเองชีวประวัติทางปัญญาของฉันเองฉันได้พบกับเทคโนโลยีสองอย่างที่ทำให้ฉันตกใจและทำให้ฉันวิพากษ์วิจารณ์มากขึ้น สิ่งเหล่านี้เป็นหุ่นยนต์ที่เข้ากับคนง่าย หุ่นยนต์ที่แสร้งทำเป็นเอาใจใส่ หุ่นยนต์ที่บอกว่าพวกเขารักคุณเป็นห่วงคุณที่แสร้งทำเป็นว่ามีความสัมพันธ์กับคุณ ฉันคิดว่าสิ่งนี้มีผลบางอย่างที่เป็นพิษมาก

นอกจากนี้ฉันเริ่มเห็นข้อเสียของสิ่งที่ฉันเรียกร้องเสมอหรือเสมอกับคุณเทคโนโลยี บางอย่างเช่นเดียวกับโทรศัพท์ของเราที่เนื่องจากมันอยู่กับเราตลอดเวลาอยู่บนร่างกายของเราเรามักจะหันหน้าหนีจากคนที่เราอยู่ด้วยและหันไปหาโทรศัพท์ของเรา ฉันให้ความสำคัญกับการดูเทคโนโลยีทั้งสองนี้มากขึ้นและวัดปัญหาที่พวกเขาก่อให้เกิดเรา

Brett McKay: อะไรทำให้คุณคุยกัน? ฉันคิดว่าพวกเราทุกคนเข้าใจโดยสัญชาตญาณว่าเราคุยกันไม่ค่อยเก่ง อะไรทำให้คุณก้าวลงสู่เส้นทางนี้เพื่อดูว่าเทคโนโลยีมีผลต่อวิธีที่เราโต้ตอบแบบตัวต่อตัวในการสนทนาอย่างไร

เชอร์รี่ Turkle: สิ่งที่หุ่นยนต์ที่เข้ากับคนง่ายและเทคโนโลยีมักจะมีเหมือนกันคือพวกมันพาเราไปจากบทสนทนาที่มีค่า หากคุณให้ลูกของคุณฮัลโหลบาร์บี้ซึ่งเป็นตุ๊กตาหุ่นยนต์ที่พูดว่า“ สวัสดีฉันรักคุณ คุยกับฉันเกี่ยวกับพี่สาวของคุณ ฉันมีน้องสาว ฉันอิจฉาพี่สาวของฉัน คุณมี…” รู้ไหมแสร้งทำเป็นว่าอยากคุยเรื่องน้องสาวกับคุณ คุณไม่ได้พูดคุยกับลูกเกี่ยวกับความรู้สึกของเธอ ดังนั้นการตัดบทสนทนาที่อาจนำไปสู่การพัฒนาความเห็นอกเห็นใจอย่างแท้จริงการพัฒนาความสัมพันธ์ในแบบที่คุยกับตุ๊กตาหุ่นยนต์จะไม่เกิดขึ้น

ในทำนองเดียวกันถ้าคุณวางโทรศัพท์ลงบนโต๊ะระหว่างคนสองคนที่กำลังทานอาหารการวิจัยแสดงให้เห็นว่าความเห็นอกเห็นใจระหว่างคนสองคนนั้นแท้จริงแล้วความสัมพันธ์ที่พวกเขารู้สึกต่อกันจะลดลง สิ่งที่พวกเขาจะพูดถึงจะกลายเป็นเรื่องเล็กน้อยมากขึ้นเพราะมันสมเหตุสมผล เราไม่ต้องการแบ่งปันเรื่องราวของตัวเองมากนักหากเรารู้สึกว่าจะถูกขัดจังหวะ เราไม่เพียง แต่พูดถึงสิ่งที่เป็นสาระสำคัญ แต่เรายังรู้สึกเชื่อมโยงกับผู้คนที่เราอยู่ด้วยน้อยลงด้วย สิ่งเหล่านี้ไม่ดี

Brett McKay: ฉันเดาว่าคุณยังพูดถึงการวิจัยที่แสดงให้เห็นว่าตอนนี้คนหนุ่มสาวมีความเห็นอกเห็นใจกันน้อยลงและนั่นอาจเป็นเพราะสมาร์ทโฟนและการสื่อสารทางอินเทอร์เน็ต

เชอร์รี่ Turkle: ใช่มีการลดลงร้อยละสี่สิบในทุก ๆ วิธีที่เรารู้วิธีตัดสินการเอาใจใส่ในหมู่นักศึกษาในช่วงยี่สิบปีที่ผ่านมา ลดลงมากที่สุดในรอบสิบปีที่ผ่านมา เรามีเหตุผลทุกอย่างที่จะคิดว่าเป็นเพราะสมาร์ทโฟน มันสมเหตุสมผลเพราะเรา ... การเอาใจใส่เกิดขึ้นในบทสนทนาที่คุณมองใครบางคนในสายตาและคุณสัมผัสได้ถึงร่างกายของพวกเขาคุณรู้สึกได้ถึงการหยุดชั่วคราวการหยุดของพวกเขาการเริ่มต้นของพวกเขา คุณให้ความสำคัญกับพวกเขามาก จะไม่เกิดขึ้นถ้าคุณขัดจังหวะการสนทนานั้นเพื่อไปที่โทรศัพท์ของคุณ

ปรากฎว่าชาวอเมริกันร้อยละแปดสิบเก้ากล่าวในการศึกษาล่าสุดว่าในการสนทนาครั้งล่าสุดพวกเขาหยิบโทรศัพท์ออกมา พวกเขาพูดอย่างแท้จริงว่า“ ในการปฏิสัมพันธ์ทางสังคมครั้งล่าสุดของฉันฉันหยิบโทรศัพท์ออกมา” แปดสิบสองเปอร์เซ็นต์บอกว่ามันทำให้บทสนทนาแย่ลง นี่คือสิ่งที่เรารู้ เรารู้ว่าเรากำลังทำเพื่อกันและกัน เรารู้ว่าไม่ดีสำหรับการสนทนาของเรา แต่เราก็กำลังดำเนินการต่อไป แต่เราไม่จำเป็นต้องทำ กล่าวอีกนัยหนึ่งฉันเป็นคนมองโลกในแง่ดีเพราะปรากฎว่าในเวลาเพียงห้าวันที่ค่ายฤดูร้อนโดยไม่มีโทรศัพท์ตัวเลขการเอาใจใส่เหล่านั้นจะกลับมาทันที เราสามารถเรียกคืนการสนทนาและเรียกคืนการเอาใจใส่และเรียกคืนความสัมพันธ์แบบที่เราสมควรจะมีต่อกัน

Brett McKay: ดูเหมือนการเอาใจใส่ก็เหมือนกับกล้ามเนื้อใช่มั้ย? คุณใช้มันหรือสูญเสียมัน

เชอร์รี่ Turkle: แน่นอน การเอาใจใส่คือสิ่งที่เราเตรียมไว้ล่วงหน้า กล่าวอีกนัยหนึ่งคือมีการใช้กล้ามเนื้อ ออกแบบมาเพื่อให้เติบโต แต่ถ้าคุณไม่ใช้มันคุณจะไม่มีมัน มันเหมือนกับคำขอโทษ เมื่อคุณขอโทษใครสักคนงานมากมายก็เสร็จเรียบร้อย คุณจะบอกว่าฉันขอโทษ คุณเห็นอีกฝ่ายรู้สึกเศร้าและเจ็บปวด แต่พวกเขาเห็นว่าคุณเสียใจ จากนั้นพวกเขาก็รู้สึกเห็นอกเห็นใจและคุณจะเห็นว่ามีการเปิดเพราะพวกเขารู้สึกเห็นอกเห็นใจคุณจึงสามารถใช้ช่องว่างนั้นสร้างพื้นที่ให้สิ่งใหม่ ๆ เกิดขึ้นได้ มันยอดเยี่ยมจริงๆ ฉันหมายความว่ามันยอดเยี่ยมจริงๆ ทุกสิ่งที่สามารถเกิดขึ้นได้ในการขอโทษ

Brett McKay: นั่นไม่สามารถเกิดขึ้นทางออนไลน์ได้ใช่ไหม หรือในข้อความ.

เชอร์รี่ Turkle: ไม่ได้ น่าเสียดายที่ทำไม่ได้

Brett McKay: ฉันแน่ใจว่ามีคนอยู่ที่นั่นและคุณคงเคยได้ยินข้อโต้แย้งโต้แย้งเหล่านี้ที่พูดว่า“ โอ้เรากำลังคุยกันอย่างโรแมนติกเกินไป เราลืมเกี่ยวกับความเงียบที่น่าอึดอัดใจและความโกรธที่ระเบิดออกมาและความน่าเบื่อของการถามว่าวันนี้คุณคิดอย่างไรกับสภาพอากาศคุณรู้จักการพูดคุยเล็ก ๆ น้อย ๆ ” เทคโนโลยีช่วยขจัดสิ่งนั้นด้วยแอปอย่าง Tinder ผู้คนไม่จำเป็นต้องคิดอีกต่อไปฉันจะเปลี่ยนจากการเป็นแค่เพื่อนไปสู่ความรักได้ไหมเพราะทุกคนใน Tinder ต่างก็มีความรักอยู่แล้ว คุณไม่ต้องกังวลกับการพูดคุยเล็ก ๆ น้อย ๆ เธอทำได้เพียงแค่ปัดการส่งข้อความก็ลดลง ... คุณตอบได้เมื่อพร้อมตอบ

เชอร์รี่ Turkle: ทั้งหมดนี้. ฉันต้องการคุยกับคนเหล่านี้เพราะพวกเขามีบางอย่างผิดปกติ มันทำให้ฉันนึกถึงนักเรียนที่ไม่ต้องการมาในเวลาราชการ แต่ต้องการส่งอีเมลมาถามคำถามที่ดีที่สุดเพื่อที่ฉันจะได้ส่งคำตอบที่สมบูรณ์แบบกลับไป พวกเขากำลังเปลี่ยนสิ่งที่ควรจะเป็นบทสนทนาที่เข้มข้นให้กลายเป็นธุรกรรมและลืมไปว่าสิ่งที่ควรจะเกิดขึ้นระหว่างศาสตราจารย์และนักศึกษาไม่ใช่ว่าพวกเขาจะถามคำถามที่สมบูรณ์แบบกับฉันและฉันจะทำให้พวกเขาสมบูรณ์แบบ ตอบ แต่ในทางกลับกันพวกเขาจะให้ความคิดที่ไม่สมบูรณ์แก่ฉันและฉันจะพูดว่า“ เฮ้นั่นไม่ใช่ความคิดที่ดี แต่ฉันจะอยู่กับคุณและคุยกับคุณและเรา 'กำลังจะมีความสัมพันธ์และเราจะทำให้ดีขึ้น'

Brett McKay: ใช่ดูเหมือนว่าเราจะ ...

เชอร์รี่ Turkle: นั่นคือสิ่งที่พวกเขาขาดหายไป พวกเขาคิดถึงบทสนทนาที่พวกเขาเรียกว่าสมอลล์ทอล์ค นี่คือบทสนทนาที่ไม่ใช่ธุรกรรมที่คุณสร้างความสัมพันธ์ทำความรู้จักกับบุคคลอื่น ทำความเข้าใจว่าคนอื่นคิดอย่างไร นั่นคือธุรกิจของการสนทนา ไม่ใช่อัลกอริทึม ฉันคิดว่าฉันกำลังโต้เถียงเรื่องงานที่การสนทนาสามารถทำได้ซึ่งไม่ใช่ผลงานของอัลกอริทึม Tinder คืออัลกอริทึม ฉันไม่ได้บอกว่ามันไม่ได้ทำให้คนสองคนได้พบกัน แต่เมื่อคุณพบกันคุณควรพร้อมที่จะพูดคุยถ้าคุณต้องการที่จะมีการสนทนา

Brett McKay: ดูเหมือนว่าแรงเสียดทานที่เกิดขึ้นในการสนทนาจะเปิดขึ้นฉันเดาว่าเป็นธรรมชาติ นั่นคือสิ่งที่ฉันรู้สึกว่าพวกเราทุกคนต้องการ ควบคุมทุกอย่างแง่มุมในชีวิตและการสนทนาบางครั้งคุณไม่สามารถควบคุมสิ่งนั้นได้ มันรู้สึกน่ากลัว แต่ในขณะเดียวกันก็เปิดโอกาสใหม่ ๆ เพราะคุณอาจไปที่ไหนสักแห่งที่คุณไม่คิดว่าจะไปมาก่อน

เชอร์รี่ Turkle: ใช่ฉันคิดว่าสิ่งที่หลายคนกลัวในตอนนี้คือความเป็นธรรมชาติ ฉันคุยกับชายหนุ่มคนหนึ่งเกี่ยวกับการสนทนาและทำไมเขาถึงทำทุกอย่างเพื่อหลีกเลี่ยงมัน ฉันพูดว่า“ บทสนทนามีอะไรผิดปกติ” เขากล่าวว่า“ การสนทนาฉันจะบอกคุณว่าการสนทนามีอะไรผิดปกติเกิดขึ้นแบบเรียลไทม์และคุณไม่สามารถควบคุมสิ่งที่คุณกำลังจะพูดได้” เขาพูดถูก แต่นั่นก็ไม่ใช่เรื่องเลวร้ายนั่นเป็นสิ่งที่ดี เขาเห็นว่าเป็นสิ่งที่ไม่ดี

ฉันคิดว่าโทรศัพท์ของเราทำให้เรา…บางครั้งฉันก็พูดว่าพวกเขาให้ของขวัญเราสามชิ้นราวกับว่ามันเป็นของขวัญจากยีนส์ มารที่ทรงพลังและมีเมตตากรุณา แต่ไม่เข้าใจผู้คนมากนักและสิ่งที่พวกเขาต้องการจริงๆ ซึ่งก็คือเราไม่เคยต้องอยู่คนเดียวเราสามารถให้ความสำคัญกับทุกที่ที่เราต้องการเราไม่ต้องเบื่อ เราไม่เคยต้องจัดการกับความเปราะบางของเรา ที่จริงแล้วสิ่งเหล่านั้นถึงแม้ว่ามันจะดูเย้ายวน แต่มันก็ไม่ได้ดีมากสำหรับเราที่จะใช้ชีวิตแบบนั้น ฉันคิดว่านั่นคือความท้าทายคือเราได้รับการเสนอความเป็นไปได้ที่ไม่ได้ยอดเยี่ยมสำหรับเราจริงๆ นั่นคือสิ่งที่เรากำลังดิ้นรนในตอนนี้

Brett McKay: ดูเหมือนว่า ... คุณได้ทำการเปรียบเทียบนี้ในหนังสือของคุณเช่นกันมันเหมือนกับโภชนาการเมื่อสิบปีที่แล้ว เราทุกคนชอบอาหารจานด่วนมันอร่อยเพราะมีไขมันและเรามีวิวัฒนาการมาจากวิวัฒนาการเพื่อแสวงหาสิ่งนั้น แต่ตอนนี้เรามีอยู่มากมาย ดังนั้นเราจึงมีโรคอ้วนเพราะสังคม ข้อมูลมันไม่เหมือนกันเหรอ เรารู้สึกประทับใจที่ได้มีบทสนทนาเหล่านี้ผ่านทางข้อความและอีเมล แต่สุดท้ายมันก็ไม่ดีสำหรับเรามากนัก

เชอร์รี่ Turkle: ใช่ นอกจากนี้การเปรียบเทียบกับอาหารจานด่วนทำให้ฉัน ... มันน่าสนใจเพราะมันทำให้ฉันมีความหวังเล็ก ๆ น้อย ๆ ที่ขัดแย้งกันเพราะฉันได้รับการเลี้ยงดูจากแม่ที่คิดว่าการให้สารอาหารที่ดีที่สุดแก่เชอร์รี่ตัวน้อยที่มีค่าของเธอคือขนมปังขาว ฉันจำได้ว่ามันมีลูกโป่งเหล่านี้อยู่และบอลลูนแต่ละลูกก็มีวิตามินที่แตกต่างกันซึ่งฉีดเข้าไปในขนมปังขาวนี้ ฉันทานซุปที่ส่วนใหญ่มีรสชาติของน้ำตาลและเกลือ นี่คือรสชาติหลักมีรสมะเขือเทศอยู่บ้าง แต่ฉันคิดว่าส่วนใหญ่เป็นน้ำตาลและเกลือ จากนั้นฉันมีผลไม้ในฐานของน้ำเชื่อมหวาน นี่คือ ... ถ้าฉันมีลูกสาวและถ้าฉันเลี้ยงเธอด้วยอาหารเหล่านี้ฉันจะมี ... ข้อแก้ตัวเดียวคือฉันทำเหมือนคนบ้าย้อนหลังหรืออะไรสักอย่าง ฉันคงถูกมองว่าเป็นแม่ที่ไม่เหมาะสม

ค่อยๆนั่นคืออุตสาหกรรมที่บอกคนอเมริกันว่าต้องการให้เรากินอะไรเพื่อเลี้ยงรูปแบบอุตสาหกรรมแบบใหม่ว่าพวกเขาเก็บชั้นวางของในซูเปอร์มาร์เก็ตอย่างไร ชาวอเมริกันในวัฒนธรรมนี้ค่อยๆและมันยังไม่สมบูรณ์…มันยังไม่เปลี่ยนไปโดยสิ้นเชิง แต่มีคนพูดว่า“ คุณรู้อะไรไหมฉันไม่คิดอย่างนั้น ที่จริงฉันไม่คิดอย่างนั้น ฉันไม่คิดว่าฉันอยากจะกินแบบนี้ นี่ไม่รู้สึกดีเลย ฉันรู้สึกไม่ดีเลย” ผู้คนค่อยๆเปลี่ยนพฤติกรรมการกินอาหาร

ฉันคิดว่าเราอยู่ในช่วงเวลาที่เราพร้อมที่จะเปลี่ยนนิสัยการใช้โทรศัพท์เพราะคนจำนวนมากที่ฉันสัมภาษณ์ไม่ใช่คนที่มีความสุข ไม่ใช่ว่ามีคนวิจารณ์งานของฉันและพูดว่า 'โอ้แม่เจ้าไม่ปลื้มเท่าที่เรารู้จากอินเทอร์เน็ต' ฉันทำจริงๆ. ฉันต้องการใช้สิ่งดีๆที่มอบให้เราต่อไป แต่เราใช้มันในบางวิธีที่ทำให้ผู้คนไม่มีความสุขกับชีวิตจริงๆ

เหมือนฉันกำลังคิดถึงพ่อคนนี้ที่ฉันสัมภาษณ์ที่พูดถึงการให้ลูกสาวคนโตอาบน้ำตอนที่เธอยังเป็นเด็ก เมื่อเธอยังเป็นเด็กวัยเตาะแตะ ตอนนี้เธออายุสิบเอ็ดขวบ ตอนนี้เขาอายุได้สองขวบแล้วและเขาก็ไม่…เมื่อเขาอาบน้ำให้เธอเขาก็ปล่อยเธอลงในอ่างอาบน้ำแล้วเขาก็นั่งลงบนโถชักโครกพร้อมกับเอนเบาะลงเขาก็ส่งอีเมลผ่าน iPhone เขาไม่คุยกับเธอด้วยซ้ำ เขาบอกว่า“ นี่แย่มาก บทสนทนาที่ฉันเคยคุยกับลูกสาวคนโตนั่นดีที่สุด นั่นเป็นเรื่องเหลือเชื่อ นั่นเป็นสิ่งที่ดีที่สุด” ไม่ใช่แค่ว่าเขาชอบพวกเขา แต่ในฐานะนักจิตวิทยาฉันรู้ว่าเขาเป็น ... นั่นคือที่ที่คุณสอนการเอาใจใส่ นั่นคือวิธีการทำ นั่นคือวิธีที่คุณสอนความต่อเนื่องของการดูแลผู้ปกครองและวิธีการสนทนาและไม่ต้องกลัวการสนทนาที่เกิดขึ้นเอง ความใกล้ชิด. นั่นคือที่มาของงานทั้งหมด ตอนนี้เขาทุกข์ยากและลูกสาวของเขาไม่ได้รับสิ่งที่เธอต้องการจะได้รับ เขาไม่มีความสุข

ฉันคิดว่าคนเราพร้อมสำหรับการเปลี่ยนแปลงจริงๆ นั่นคือสิ่งสำคัญที่สุด ฉันคิดว่าแม้แต่คนที่อายุน้อยกว่าคนที่มีลักษณะเฉพาะเช่นเด็กอายุสิบสี่สิบสามสิบสี่สิบห้าปีที่พ่อแม่ส่งข้อความหาอาหารเช้าและเย็น พ่อไม่เคยพาพวกเขาไปเดินเล่นที่ร้านหัวมุมโดยไม่นำโทรศัพท์มาด้วย เด็กเหล่านี้คือเด็กที่พร้อมรับการเปลี่ยนแปลง

Brett McKay: ใช่ฉันคิดว่ามันน่าสนใจการสัมภาษณ์ที่คุณทำกับคนที่อายุน้อยกว่า พวกเขาเป็นคนบ้าจี้ พวกเขากำลังบอกพ่อแม่ว่า 'ถอดโทรศัพท์ซะเรากำลังทานอาหารเย็น'

เชอร์รี่ Turkle: ใช่

Brett McKay: มันแปลกมาก โดยปกติคุณคิดว่ามันเป็นอีกทางหนึ่ง

เชอร์รี่ Turkle: ไม่ฉันคิดว่านั่นเป็นการเข้าใจผิดเพราะเราคิดว่า…มีคนมากมายพูดกับฉันว่า“ แล้วพวกเขารู้ได้อย่างไรว่าต้องทำแบบนั้น” เพราะพวกเขาไม่เคยรู้อะไรที่แตกต่าง นี่คือแบบจำลองนี้ที่เยาวชนต้องได้รับการสอนว่าการพูดคุยกับพ่อแม่จะเป็นเรื่องดี นั่นก็เหมือนกับแบบจำลอง แต่พวกเขาไม่เคยมีมาก่อนดังนั้นพวกเขาจะรู้ได้อย่างไรว่าการพูดคุยกับพ่อแม่จะเป็นเรื่องดี ฉันเห็นว่าทำไมเราถึงคิดแบบนั้น มันเหมือนกับว่าควรจะเป็นการเรียนรู้ทางปัญญาที่พ่อแม่ควรพูดคุยกับคุณ ปรากฎว่าเด็ก ๆ ต้องการความสนใจจากพ่อแม่จริงๆ ดูเหมือนพวกเขาจะรู้และโหยหามันหากไม่มี ... ในวัฒนธรรมที่พวกเขาไม่มี

ฉันสามารถรายงานได้จากแนวหน้าว่าความปรารถนานี้ดูเหมือนจะผุดขึ้นมาแม้ว่าพ่อแม่จะไม่ให้ก็ตามเด็ก ๆ ก็ดูเหมือนจะต้องการ หรือในสนามเด็กเล่น. พ่อแม่นั่งอยู่ที่นั่นด้วย…คำแนะนำที่สำคัญอย่างหนึ่งของฉันที่ชี้ให้ผู้ปกครองเห็นก็คือถ้าคุณทำไม่ได้ถ้าคุณไม่สามารถใช้เวลาสามชั่วโมงในสนามเด็กเล่นโดยให้ลูกสนใจพวกเขาเพราะคุณมีงานทำในโทรศัพท์มากเกินไปอย่าทำ ไปที่สนามเด็กเล่นเป็นเวลาสามชั่วโมง อยู่บ้าน. ไม่เป็นไร. ไปที่สนามเด็กเล่นเป็นเวลาครึ่งชั่วโมง สิ่งที่แย่มากฉันหมายถึงสิ่งที่แย่มากคือพ่อแม่ที่กำลังจะไปสนามเด็กเล่นพร้อมกับลูก ๆ ของพวกเขาที่ขอร้องให้พวกเขาใส่ใจพวกเขา เด็กเหล่านี้ถูกละเลย อยู่บ้าน. ทำงานของคุณและเก็บโทรศัพท์ไว้ที่บ้านเมื่อคุณไปที่สนามเด็กเล่นดังนั้นเมื่อคุณอยู่ที่นั่นคุณจะได้ใส่ใจกับลูก ๆ ของคุณ

มันเหมือนกันกับเกมของโรงเรียน คุณเห็นผู้ปกครองที่ไปเล่นเกมของโรงเรียน พวกเขาไปเล่นเกมของโรงเรียน แต่พวกเขาไปเล่นเกมของโรงเรียนจากนั้นพวกเขากำลังส่งข้อความถึงเกม มันไม่ดี.

Brett McKay: ใช่. พวกเขาอยู่ที่นั่น แต่ไม่อยู่ที่นั่น

เชอร์รี่ Turkle: พวกเขาอยู่ที่นั่น แต่พวกเขาไม่อยู่ที่นั่น เด็ก ๆ ตระหนักได้และพวกเขาค่อนข้างอารมณ์เสีย

Brett McKay: ใช่. ฉันคิดว่าคนส่วนใหญ่มีแนวโน้มที่จะคิดว่าการสนทนาเป็นส่วนหนึ่งของชีวิตส่วนตัวของเราดังนั้นเราควรใช้มาตรการเพิ่มเติมเพื่อให้แน่ใจว่าเรามีช่วงเวลาแบบเห็นหน้ากับครอบครัวและเพื่อนของเรามากขึ้น คุณสร้างกรณีที่น่าสนใจนี้ไว้ในหนังสือของคุณว่าเราจำเป็นต้องทำธุรกิจนี้ด้วย การสนทนาแบบตัวต่อตัวสามารถปรับปรุงประสิทธิภาพทางธุรกิจและผลกำไรได้อย่างไร คนส่วนใหญ่คิดว่าการพูดคุยที่เย็นลงและอะไรทำนองนั้นนั่นเป็นเพียงการเสียเวลา พวกเขาควรอยู่ในคอมพิวเตอร์ทำสิ่งต่างๆให้เสร็จ การสนทนาแบบเห็นหน้ากันที่สำนักงานจะช่วยให้เราทำงานได้ดีขึ้นได้อย่างไร

เชอร์รี่ Turkle: เป็นเรื่องดีที่คุณถามเช่นนั้นเนื่องจากการวิจัยอย่างมากพบว่าการสนทนาแบบเห็นหน้าเป็นสิ่งที่ดีสำหรับผลกำไร ช่วยเพิ่มผลผลิตเพิ่มความคิดสร้างสรรค์และการทำงานร่วมกันและ บริษัท ที่มีที่ว่างก็ทำเงินได้มากขึ้น งานของ Ben Waber ซึ่งเป็นเพื่อนร่วมงานของฉันและเขาเริ่มต้นที่ MIT และตอนนี้เขามี บริษัท ของตัวเอง สิ่งที่เขาทำคือเขาติดป้ายจริงๆฉันหมายถึงป้ายแบบโต้ตอบอิเล็กทรอนิกส์ที่มีการโต้ตอบสูงกับผู้คน ป้ายการตรวจจับที่ตรวจจับได้ว่าพวกเขากำลังสนทนากันอยู่การสนทนาประเภทใด พวกเขากำลังสนทนากับใคร เขาพบว่าคนงานที่คุยกับเพื่อนร่วมงานมากขึ้นมีประสิทธิผลมากขึ้น กลุ่มคนงานที่พูดคุยกันมีประสิทธิผลมากขึ้น การให้คนงานได้พักดื่มกาแฟในเวลาเดียวกันช่วยเพิ่มผลผลิตของทั้งกลุ่ม สิ่งที่มีประสิทธิผลน้อยที่สุดอย่างหนึ่งที่คุณสามารถทำได้คือสิ่งที่ทำให้คุณรู้สึกมีประสิทธิผลมากขึ้นซึ่งจะเข้าไปในสำนักงานของคุณใส่หูฟังหรือเข้าไปในห้องเล็ก ๆ ของคุณใส่หูฟังของคุณวางหูฟังของคุณ หรือโทรศัพท์สองเครื่อง เปิดหน้าจอของคุณด้วยหน้าต่างทั้งหมดและเริ่มต้นในอีเมลเหล่านั้น

ทนายความคนหนึ่งที่ฉันพูดด้วยเรียกว่านักบินในห้องนักบิน ทนายความที่ทำเช่นนั้นคือนักบินในห้องนักบิน พวกเขาไม่ได้ทำงานร่วมกับเพื่อนร่วมงาน พวกเขาไม่ได้ทำในสิ่งที่ต้องทำใน บริษัท ซึ่งทำงานร่วมกันพูดคุยกับลูกค้า คนเหล่านี้มักจะหลีกเลี่ยงการประชุมลูกค้าและชอบส่งอีเมล นั่นไม่ใช่วิธีที่ความสัมพันธ์ก่อตัวขึ้น ไม่ใช่ว่างานของ บริษัท จะสำเร็จได้อย่างไร พวกเขาไม่ไปที่ห้องรับประทานอาหารกลางวันเพื่อพูดคุยกับเพื่อนร่วมงาน พวกเขาอยู่ในสำนักงานของพวกเขา พวกเขาไม่ไปประชุมกับทนายความอาวุโสเพื่อฟังการประชุมทางโทรศัพท์เพื่อดูว่าทนายความอาวุโสดำเนินการเจรจาอย่างไร พวกเขาฟังการโทรด้วยลำโพงจากที่ทำงานเพื่อให้ทำงานหลายอย่างและทำงานกับอีเมลได้ต่อไป เป็นรูปแบบที่พบบ่อยมาก

เราคิดว่าเราฉลาดเมื่อทำเช่นนั้น จริงๆแล้วเรากำลังพาตัวเองออกจากกระแสหลักของสิ่งที่จะทำให้เราประสบความสำเร็จซึ่งก็คือความสัมพันธ์การรู้จักพูดคุยกับผู้คนรู้วิธีปิดดีลรู้ว่าจะอ่อนไหวกับคนอื่นและเข้าใจพวกเขาอย่างไร

Brett McKay: มันลดความเป็นธรรมชาติลงไปอีกใช่มั้ย?

เชอร์รี่ Turkle: อีกครั้ง. คนที่ประสบความสำเร็จที่สุดไม่ใช่คนที่ทุ่มเทให้กับการล้างกล่องจดหมาย พวกเขาไม่สนใจกล่องจดหมาย พวกเขาสนใจเกี่ยวกับสิ่งที่ทำในเชิงรุก สิ่งที่พวกเขากำลังเขียนสิ่งที่พวกเขากำลังคิด สิ่งที่ตอบสนองด้านธุรกรรมและตอบสนองที่พวกเขาสามารถทำได้กับกล่องจดหมายของพวกเขาวันละครั้งทุกๆสองวันหรือมากกว่านั้นสัปดาห์ละครั้งพวกเขาจะใส่บางครั้ง พวกเขาไม่มีความรับผิดชอบ

เคล็ดลับที่ฉันชอบที่สุดสำหรับคนที่ต้องการทำงานอย่างมีประสิทธิผลคือการส่งข้อความที่บอกว่า“ ฉันกำลังคิดอยู่” ดูผู้คนคลั่งไคล้และดูข้อความเหล่านั้นแพร่ระบาด ตอนนี้ขึ้นอยู่กับว่าคุณอยู่ในองค์กรระดับใด คุณไม่สามารถปฏิวัติการสนทนานี้ได้หากคุณเพิ่งเริ่มต้นคุณต้องเริ่มเกณฑ์คนอื่นเพื่อโต้แย้งกับคุณว่าคุณจะมีความคิดสร้างสรรค์มากขึ้นและ ... คุณต้องทำงานใน บริษัท ที่คุณสามารถเปลี่ยน วัฒนธรรมของ บริษัท ฉันคิดว่ามีการสนับสนุนมากกว่าที่หลาย ๆ คนคิดเพราะ บริษัท ต่างๆตระหนักดีว่า ...

ฉันไปที่ บริษัท แห่งหนึ่งซึ่งได้ศึกษาขนาดที่เหมาะสมของโต๊ะในโรงอาหารเพื่อที่ผู้คนจะได้นั่งคุยกัน ในโรงอาหารควรต้องรอนานแค่ไหนเพื่อที่ผู้คนจะได้สนทนากันจะได้ไม่รู้สึกว่าแถวยาวเกินไป ทุกอย่างสำหรับการสนทนา กล่าวอีกนัยหนึ่งคือพวกเขาได้อ่านงานวิจัยของ Ben Waber พวกเขารู้ว่าการสนทนาสำคัญเพียงใด แต่พวกเขายังเรียกร้องให้มูลค่าสูงสุดอยู่ในระบบส่งข้อความของ บริษัท เสมอ หากคุณไม่ตอบกลับข้อความภายในฉันไม่รู้ว่าสิบห้ายี่สิบนาทีครึ่งชั่วโมงอย่างใดคุณก็ไม่ได้แสดงความทุ่มเท

คุณไม่สามารถทำได้ทั้งสองวิธี บริษัท ดังกล่าวเริ่มที่จะ…มีแรงกดดันมากมายที่จะเปลี่ยนสิ่งต่างๆไปรอบ ๆ และต้อง…ถ้าพวกเขาจะพูดคุยพวกเขาต้องเดินไปเดินมา การสนทนาต้องเป็นวิถีชีวิตในวัฒนธรรมของ บริษัท จริงๆ ไม่สามารถเป็นคำขวัญหรือเครื่องทำคาปูชิโน่หรือห้องครัวขนาดเล็ก จริงๆแล้วต้องเป็นวิธีที่คุณดำเนินธุรกิจ

Brett McKay: ฉันคิดว่ามันน่าสนใจเหมือนกันที่ซีอีโอเริ่มนำไปใช้โดยพื้นฐานแล้วเช่นชั้นเรียนทักษะทางสังคมสำหรับการรับสมัครใหม่เนื่องจากคนหนุ่มสาวเหล่านี้ออกจากวิทยาลัยพวกเขาต้องการทำทุกอย่างด้วยอีเมลหรือการส่งข้อความ

เชอร์รี่ Turkle: ใช่ นั่นเป็นเรื่องธรรมดามาก เป็นเรื่องปกติมากที่ซีอีโอจะพูดว่า…ซีอีโอหลายคนบอกว่าพวกเขาใช้เวลากับสังคมอย่างไร้เหตุผล…ฉันหมายความว่าพวกเขาไม่รู้ด้วยซ้ำว่าจะต้องฝึกทักษะทางสังคมอย่างไร

Brett McKay: มารยาท? ใช่.

เชอร์รี่ Turkle: ทำให้ผู้คนอยู่ด้วยกันและออกไปเที่ยวกันและขอโทษกันและกันแทนที่จะส่งอีเมลบ้าๆให้กันตลอดเวลา ซึ่งเป็นสิ่งที่พวกเขาทำ

Brett McKay: ใช่ฉันมีประสบการณ์เหล่านั้น ฉันทำงานจากที่บ้านและผู้คนมากมายที่ทำงานด้วยมันอยู่ห่างไกล ฉันเดาว่านั่นเป็นอีกปัญหาหนึ่งใช่ไหม มี บริษัท จำนวนมากขึ้นเรื่อย ๆ ที่ตัดสินใจทำสิ่งนี้เพื่อการทำงานระยะไกล มันทำให้มีประสิทธิผลมากขึ้น มันช่วยประหยัดเงิน แต่ในกระบวนการมันแย่ในเวลาของฉัน ฉันมีการแลกเปลี่ยนอีเมลเช่นเดียวกับอีเมลลูกโซ่ที่มีอีเมลหกสิบฉบับกลับไปกลับมาเมื่อโทรศัพท์ธรรมดาสามารถแก้ปัญหาได้ภายในห้านาที ไม่เคยมีใครคิดว่ามาคุยโทรศัพท์กันเถอะ เพียงแค่ทำอีเมลต่อไปเพราะมันสะดวกสบาย

เชอร์รี่ Turkle: ใช่

Brett McKay: ฉันคิดว่ามันน่าสนใจเหมือนกันคุณทำให้ประเด็นนี้นอกจากจะทำให้เราเห็นอกเห็นใจน้อยลงแล้วเทคโนโลยีของเรา…ฉันไม่ได้แค่พูดถึงสมาร์ทโฟน แต่ฉันกำลังพูดถึงบริการที่เราใช้ในการสื่อสารดังนั้น Facebook, Instagram ที่ SnapChat มันเปลี่ยนวิธีที่เรานำเสนอตัวเองต่อโลก เราเรียงลำดับการเซ็นเซอร์ตัวเอง บางคนบอกว่าทำไมแย่จัง เราไม่ควรไตร่ตรองตนเองก่อนที่จะเปิดเผยสิ่งต่างๆให้คนอื่นรู้ใช่หรือไม่? ทำไมถึงไม่ดีถ้ามันแย่?

เชอร์รี่ Turkle: ทุกอย่างเข้าที่แล้ว ฉันคิดว่านี่เป็นตัวอย่างที่คุณต้องการถอยหลังและหายใจลึก ๆ แล้วพูดว่ามันเป็นเรื่องของระดับ ฉันกำลังเสนอตัวเองที่นี่กับผู้คนมากมาย มีระดับของการตัดต่อที่เป็นธรรมชาติดังนั้นจึงเป็นเรื่องธรรมดาที่ฉันจะไตร่ตรองตนเองก่อนที่จะเปิดเผยตัวเองมากเกินไป ดีแล้ว. ถ้าฉันใช้ Facebook และกำลังนำเสนอตัวเองสู่สาธารณะเป็นเรื่องธรรมดาและเป็นเรื่องดีที่ฉันจะไตร่ตรองตนเองก่อนที่จะเปิดเผยตัวเอง ปัญหาคือเรามีความคิดและผู้คนก็ทำเช่นนั้น พวกเขานำเสนออาหารที่ดีที่สุด อาหารที่ดีที่สุดคือพวกเขาทานอาหารกลางวันที่ McDonald’s พร้อมกับมันฝรั่งทอดที่เยิ้ม ๆ และเนื้อสั่น

Brett McKay: มันดูดีบน Instagram

เชอร์รี่ Turkle: ใช่เรื่องทั้งหมด จากนั้นสำหรับมื้อค่ำพวกเขาจะไปหาอะไรที่หรูหราจริงๆและพวกเขากำลังถ่ายรูปสิ่งที่สง่างามนั้น พวกเขาไม่ได้อยู่ที่โรงแรมอะไรเลย แต่แล้วเมื่อพวกเขาทำสิ่งพิเศษในทันใดพวกเขาก็อยู่ที่โรงแรมสุดหรูแห่งนี้ กล่าวอีกนัยหนึ่งคือคุณนำเสนอชีวิตของคุณในรูปแบบที่สมบูรณ์แบบ ส่วนหนึ่งของทัวร์ผู้เขียนของฉันสวยมากและดีจริงๆ แล้วส่วนหนึ่งของมันแย่มากจริงๆ ถ้าฉันใช้ Facebook บอกผู้ติดตามเกี่ยวกับทัวร์ของฉันฉันไม่คิดว่าจะเป็นเวลา 02:00 น. ในตอนเช้าของการลากตัวเองไปตามสถานที่ที่น่าเบื่ออย่างที่ฉันอยากจะบรรยาย ฉันต้องการทุกสิ่งที่มีเสน่ห์ ฉันจะทำตอนที่ช่างทำผมและช่างแต่งหน้ากำลังจะออกจากโรงแรมฉันรู้ ฉันกำลังจะถูกสัมภาษณ์โดยใครบางคนที่ยอดเยี่ยม นั่นคือสิ่งที่ฉันจะโพสต์เพิ่มเติม

เราทุกคนทำสิ่งนี้ ไม่เป็นไร. ไม่เป็นไรถ้าเราจำได้ว่า Facebook เป็นสถานที่สาธารณะที่เรานำเสนอตัวตนแบบสาธารณะ ที่ที่เราต้องการเป็นเวอร์ชั่นที่สวยงามของเรา นั่นไม่ใช่วิธีที่เราจะเริ่มพูดถึงเรื่องนี้ เราเริ่มคุยกันว่านี่คือที่ที่เรามีเพื่อนของเรา นี่คือสถานที่สำหรับชีวิตทางสังคมของเรา นี่คือที่ที่ฉันคุยกับเพื่อนซี้ เราเริ่มดูโปรไฟล์นั้นว่ามันสำคัญจริงๆ นี่คือจุดที่เกิดการเผชิญหน้าทางสังคมครั้งสำคัญ ไม่ใช่แคมเปญประชาสัมพันธ์ของคุณ กล่าวอีกนัยหนึ่งคือเรากำลังสนทนาในฐานะส่วนหนึ่งของการประชาสัมพันธ์หนังสือของฉันและพยายามที่จะรับฉันเชื่อในการสนทนานี้จริงๆฉันต้องการเริ่มต้นการเคลื่อนไหวเพื่อการสนทนา ฉันคิดว่าวัยเด็กและการทำงานและการแพทย์และกฎหมายฉันหมายถึงการเมืองบทสนทนาเหล่านี้ฉันหมายถึงฉันน้ำตาไหลคุณรู้ไหม ตามปกติฉันจะแก้ไข

เมื่อเรานำเสนอตัวตนที่ได้รับการแก้ไขเหล่านี้เมื่อเราคิดว่าเราอยู่ในความสัมพันธ์ที่ใกล้ชิดที่สุดและเราเริ่มพูดคุยเกี่ยวกับ Facebook ซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของชีวิตที่ใกล้ชิดของเรานั่นคือเมื่อมันกลายเป็นปัญหา หากผู้คนพูดถึง Facebook ในฐานะส่วนหนึ่งของแคมเปญประชาสัมพันธ์ส่วนบุคคลใช่ถูกต้อง แต่พวกเขาไม่ทำ พวกเขาพูดถึงมันในฐานะที่พวกเขาเห็นตัวตนของพวกเขา สิ่งที่ฉันพบคือผู้คนมองไปที่ Facebook และพวกเขาเห็นภาพสะท้อนของตัวเองที่แทบจะจำไม่ได้ พวกเขาเริ่มรู้สึกถึงความกลัวที่จะพลาดซึ่งคุณเรียกมันว่าความกลัวที่จะพลาด FoMo

Brett McKay: FoMo ใช่

เชอร์รี่ Turkle: ใช่. พวกเขาเริ่มรู้สึกถึงชีวิตของพวกเขาเอง เดี๋ยวก่อนคนที่มีชีวิตที่น่ามองคนนี้คือใคร? นั่นฉันเหรอ? ฉันไม่คิดอย่างนั้น แต่ฉันบอกว่า…คุณเริ่มอิจฉาตัวเอง นั่นไม่ดี…แปลกแยกจากประสบการณ์ของคุณเอง นั่นไม่ดี นั่นเป็นปัญหาจริงๆ

Brett McKay: คุณสร้างกรณีที่ใหญ่กว่านี้แม้ว่าสิ่งที่แก้ไขตัวเองในท้ายที่สุดอาจส่งผลกระทบต่อประชาธิปไตยในหลาย ๆ ด้านเพราะผู้คน ... เราตระหนักอยู่ตลอดเวลาว่าสิ่งใดก็ตามที่เราสามารถพูดได้ตลอดเวลาหรือทำไม่เพียง ได้รับการสำรวจถูกจับตามองโดยรัฐบาลหรือองค์กร แต่คนอื่น ๆ กำลังจับตามอง คุณสามารถพูดได้ว่ามีแนวโน้มที่ผู้คนจะแก้ไขตนเองอาจเป็นความคิดที่ขัดแย้งกันเพราะพวกเขาไม่ต้องการรับผลที่ตามมาจากความคิดนั้นไม่ว่าจะเป็นงานหรือชีวิตทางสังคมหรืออะไรก็ตาม

เชอร์รี่ Turkle: แน่นอน นี่เป็นหนึ่งในส่วนที่สำคัญที่สุดฉันคิดว่านี่เป็นส่วนที่สำคัญที่สุดในหนังสือของฉัน ฉันจะพูดถึง ... ฉันควรพูดอย่างไร? ผลกระทบของวิถีชีวิตที่เราดำเนินอยู่ในขณะนี้เพื่อประชาธิปไตย และคำถามที่เราถามตัวเองไม่เพียงพอไม่เพียง แต่จะมีความใกล้ชิดโดยปราศจากความเป็นส่วนตัวเท่านั้น แต่จะมีประชาธิปไตยที่ปราศจากความเป็นส่วนตัวได้หรือไม่?

ฉันพูดถึงหญิงสาวคนหนึ่งที่พูดกับฉันในช่วงเวลาแห่งความไม่สงบทางการเมืองครั้งใหญ่ในสหรัฐอเมริกาฉันหมายความว่าเป็นช่วงเวลาที่มีหลายสิ่งหลายอย่างเกิดขึ้นในทางการเมืองซึ่งเป็นเรื่องจริง ... มีเรื่องให้พูดถึงมากมาย เธอพูดกับฉันและนี่คือผู้หญิงที่เพิ่งจบการศึกษาจากมหาวิทยาลัยในลีกไอวี่ซึ่งเป็นหญิงสาวที่ฉลาดหลักแหลมที่จะเข้ารับบริการทางการเงินที่อยู่เหนือเกมของเธอ ฉันหมายความว่าฉลาดมาก เธอเรียนวิชาเอกเศรษฐศาสตร์และเธอ ... ฉลาดมาก เธอกล่าวว่า“ ฉันดีใจที่ไม่มีอะไรจะพูดแย้งเพราะฉันต้องพูดแบบออนไลน์เพราะที่นี่เป็นที่เดียวสำหรับพูดคุยและจะเปิดเผยต่อสาธารณะและคงไม่ดี” กล่าวอีกนัยหนึ่งก็คือเธอต้องแน่ใจว่าเธอไม่มีอะไรจะพูดแย้ง เธอต้องแน่ใจว่าเธอไม่มีอะไรจะพูดแย้งเพราะการพูดอะไรที่ขัดแย้งกันจะไม่สะดวก

นั่นคือวิถีชีวิตของเรา ไม่เพียงแค่นั้นยังมีการศึกษาที่น่าสนใจมากที่แสดงให้เห็นว่าเราโพสต์…กลับไปที่เอฟเฟกต์ของ Facebook ออนไลน์เราโพสต์สิ่งที่เราคิดว่าผู้ติดตามของเราจะชอบ นั่นนำเราไปสู่สิ่งที่เรียกว่าเกลียวแห่งความเงียบ ในกรณีที่เราโพสต์สิ่งที่เราคิดว่าคนอื่นจะชอบมากขึ้นเรื่อย ๆ เราจึงรับฟังสิ่งที่คนอื่นคิดว่าเราชอบมากขึ้นเรื่อย ๆ และเรากำลังพูดถึงสิ่งที่เราคิดว่าผู้คนจะชอบมากขึ้นเรื่อย ๆ แบบนี้ไม่ดีแน่

Brett McKay: ใช่แล้ว Michel Focault เข้าใจถูกแล้วที่เราทุกคนจะแก้ไขตัวเอง นั่นคือสิ่งที่เผด็จการจะเกิดขึ้น

เชอร์รี่ Turkle: ใช่.

Brett McKay: ใช่.

เชอร์รี่ Turkle: นี่เป็นรูปแบบใหม่ นี่คือการนำไปสู่อำนาจที่สูงขึ้นในทางหนึ่ง เราเป็นอย่างนั้นจริงๆ

Brett McKay: ใช่. มาพูดคุยเกี่ยวกับวิธีเรียกคืนการสนทนา คุณฝากเคล็ดลับดีๆเอาไว้ แต่ฉันคิดว่ามันน่าสนใจจริงๆในตอนเริ่มต้นหนังสือของคุณคุณทำกรณีที่สิ่งแรกที่คุณต้องทำเพื่อเรียกคืนการสนทนาคือการเรียกคืนความสันโดษ ฉันคิดว่ามันน่าสนใจเพราะมีงานวิจัยทั้งหมดนี้…ฉันคิดว่าคนเราสับสนกับความเหงา หนังสือเล่มก่อนของคุณมีชื่อว่า“ Together Alone หรือ Alone Together” เราต่างรู้สึกเหงามากขึ้นเรื่อย ๆ เหตุใดความสันโดษจึงเป็นสิ่งแรกที่เราต้องทำเพื่อเรียกคืนการสนทนา

เชอร์รี่ Turkle: ความสันโดษไม่ใช่ความเหงา ความสันโดษเป็นสิ่งที่ตรงกันข้ามกับความเหงา สันโดษคือเมื่อคุณพอใจกับตัวเอง ความสันโดษไม่ใช่เรื่องง่ายที่จะประสบความสำเร็จ คุณประสบความสันโดษจริง ๆ โดยการสนทนาเมื่อคุณยังเด็ก ตามหลักการแล้วเมื่อคุณยังเด็กกับใครบางคนที่ทำให้คุณมีช่องว่างเล็กน้อยสำหรับความคิดของคุณเอง ค่อยๆคุณสงบสุขมากขึ้นด้วยการอยู่กับความคิดของคุณเอง คุณลองนึกย้อนไปถึงคุณปู่ที่พาคุณไปเดินเล่นและคนที่ค่อยๆจับมือคุณและไม่ได้สนทนากับคุณมากนัก คุณต่างอยู่ในความคิดของคุณเอง แต่เขาอยู่ที่นั่น คุณยายของฉันเคยพาฉันไปเดินเล่นที่ Prospect Park และเราคุยกันเล็กน้อย แต่โดยพื้นฐานแล้วเราดูนกพิราบเลี้ยงนกพิราบ เธอสอนฉันถึงความพึงพอใจในจิตใจของฉันเอง นั่นคือความสันโดษ สบายใจกับบทสนทนาภายในของคุณเอง

นั่นไม่ใช่ความเหงา เป็นเรื่องน่าสนใจที่เราจะเรียนรู้ความสันโดษโดยการอยู่กับคนอื่นก่อนและสบายใจกับตัวเองเมื่ออยู่กับคนอื่น ให้ฉันถามคำถามของคุณโดยมีการกำหนดความสันโดษความหมายว่าทำไมความสันโดษจึงเป็นหนทางสู่การสนทนาและความสัมพันธ์ หากคุณพอใจกับสิ่งที่คุณเป็นคุณสามารถฟังคนอื่นและได้ยินสิ่งที่พวกเขาพูดจริงๆแทนที่จะต้องคาดเดาสิ่งที่คุณต้องได้ยินในการสนทนากับพวกเขา

เราทุกคนหลีกเลี่ยงผู้คนและจริงๆแล้วพวกเขามีเทคนิคเรียกว่าคนที่มีบุคลิกภาพหลงตัวเอง แต่เราไม่จำเป็นต้องมีชื่อนั้นสำหรับพวกเขา ในทางเทคนิคแล้วเราต้องการอยู่ห่างจากผู้คน สัญชาตญาณเราต้องการอยู่ห่างจากผู้คนที่ไม่รู้ว่าพวกเขาเป็นใครและต้องการให้เราบอกพวกเขาว่าพวกเขาเป็นใคร เราสบายใจที่ได้รู้จักคนที่รู้ว่าพวกเขาเป็นใครและสามารถรับฟังเราและมีความสัมพันธ์กับเราได้เพราะพวกเขาให้เราเป็นอย่างที่เราเป็น นั่นคือสิ่งที่คุณต้องการบรรลุเพื่ออยู่ในความสัมพันธ์ นั่นคือสิ่งที่คุณกำลังมองหาในการสนทนา

เส้นทางสู่ความสัมพันธ์ผ่านความสามารถในการสันโดษ นั่นคือเหตุผลที่ฉันเข้ามาฉันไม่อยากพูดว่าทะเลาะกัน แต่มีความเข้าใจผิดเกี่ยวกับงานของฉัน ไม่ใช่แค่งานของฉัน แต่ในประเด็นที่สำคัญมากนี้โดยคนที่พูดว่า“ เอาล่ะให้ Turkle เรื่องนี้กัน เป็นการดีที่จะไม่ควรถอดโทรศัพท์ของคุณออกเมื่อคุณอยู่กับคนอื่นลองมอบสิ่งนั้นให้เธอ แต่ถ้าฉันอยู่คนเดียวจะมีปัญหาอะไร ฉันหมายความว่าอะไรที่เจ็บ? ทำไมสิ่งนั้นถึงรบกวน Sherry Turkle? เธอมีปัญหาอะไรกับเรื่องนี้”

สาเหตุที่เป็นปัญหาเพราะถ้าคุณไม่พัฒนาขีดความสามารถถ้าคุณอยากได้รับการกระตุ้นอยู่เสมอและไม่สามารถอยู่คนเดียวได้คุณจะมองหาคนอื่นที่จะบอกคุณว่าคุณเป็นใครเพื่อกระตุ้นคุณ . คุณจะไม่สามารถพัฒนาความสามารถในการสันโดษได้ ตามความเป็นจริงมีการศึกษาใหม่ที่น่าทึ่งที่แสดงให้เห็นว่าหลังจากผ่านไป 6 นาทีคนที่ไม่มีอุปกรณ์ที่ถูกขอให้นั่งเงียบ ๆ โดยไม่มีอุปกรณ์หรือหนังสือเริ่มให้ตัวเองด้วยไฟฟ้าช็อตแทนที่จะเต็มใจที่จะนั่ง คนเดียวโดยไม่มีอุปกรณ์ นั่นคือที่มาที่ไป น่าทึ่งมาก

Brett McKay: ดูเหมือนว่าโทรศัพท์จะทำให้เราเป็นคนอื่น ฉันเดาว่าเป็น Riesman ที่ฉันพูดถึงเรื่องนี้ในฝูงชนที่โดดเดี่ยว

เชอร์รี่ Turkle: ใช่ Riesman.

Brett McKay: Riesman ใช่

เชอร์รี่ Turkle: แน่นอน ผู้กำกับอื่น ๆ ฉันจะบอกว่าคนอื่นมุ่งสู่อำนาจที่สูงขึ้น อื่น ๆ มุ่งสู่ระดับที่เขาไม่เคยคาดคิดมาก่อน

Brett McKay: เขาเขียนว่าห้าสิบปีเหมือนในปี 1950 หกสิบปีที่แล้วดังนั้น ...

เชอร์รี่ Turkle: ใช่

Brett McKay: ไม่ได้คิดถึงอินเทอร์เน็ต ศาสตราจารย์ Turkle ก่อนที่เราจะออกไปฉันอยากให้คุณทิ้งประเด็นการปฏิบัติไว้ ฉันชอบที่จะจบพอดแคสต์ด้วยวิธีนี้เสมอ แต่ทุกสิ่งที่ผู้คนสามารถทำได้ในวันนี้เพื่อเรียกคืนการสนทนาในชีวิตของพวกเขาเองนอกเหนือจากสิ่งที่สันโดษ ฉันคิดว่าเราได้เข้าใจถึงความสำคัญของความสันโดษและความแตกต่างเล็กน้อยในการโต้แย้งของคุณที่นั่น มีอะไรอีกที่ผู้คนสามารถทำได้เพื่อเรียกคืนการสนทนา?

เชอร์รี่ Turkle: แน่นอน ฉันไม่เชื่อว่ามีคนใช้เวลาหลายชั่วโมงในการทำเช่นนี้หรือหลายชั่วโมงในการทำเช่นนี้ แต่ฉันเชื่อในช่องว่าง ในรถของคุณไม่มีอุปกรณ์ใด ๆ ไม่มีข้อความสำหรับคุณ คุณกำลังขับรถและไม่มีอุปกรณ์สำหรับคนอื่นในรถ รถเป็นพื้นที่ศักดิ์สิทธิ์สำหรับการสนทนา ถ้าคนในครอบครัวของคุณบ่นหรือเพื่อน ๆ คุณแค่พูดคุณก็รู้ว่าการที่ฉันคุยกับคุณเป็นเรื่องสำคัญมากและรถก็เป็นสถานที่ที่ดีมาก ในครอบครัวของเรานี่คือวิธีการทำงาน พยายามอย่ารอจนกว่าลูกของคุณจะอายุสิบห้าหรือสิบหกปีจึงจะอธิบายเรื่องนี้ได้ ถ้าคุณอธิบายเรื่องนี้กับเด็กที่ยังเล็กว่านี่เป็นวัฒนธรรมครอบครัวของคุณแค่ไหนพวกเขาก็จะยอมรับ พวกเขาจะโอเคกับสิ่งนั้น นั่นคือสิ่งแรก พื้นที่ศักดิ์สิทธิ์

แล้วที่ทำงาน พื้นที่ศักดิ์สิทธิ์ในที่ทำงาน ไม่ว่าคุณจะอยู่ในระดับใดในองค์กรของคุณการออกแบบการสนทนาในที่ทำงานจะต้องเป็นส่วนหนึ่งของวิธีที่เราคิดเกี่ยวกับงานในอนาคต การกำจัดความคิดนี้ว่านักบินในห้องนักบินกำลังทำงาน เป็นวิธีที่ดีที่สุดในการทำงาน นั่นคือคนที่ทำสิ่งต่างๆให้สำเร็จ นั่นจะเป็นวิธีที่ยอดเยี่ยมในการเรียกคืนการสนทนา เพียงแค่นำสิ่งนั้นออกไปจากจิตใจของเรา

เมื่อวันก่อนฉันเพิ่งคุยกันและมีใครบางคนยืนขึ้นและเขาก็พูดหลังจากฟังฉันเขาพูดว่า 'แต่มันไม่จริงเหรอ ... คุณไม่ได้ทำอะไรมากที่สุดเมื่อคุณเพิ่งเปิดหูฟังและคุณก็แค่ ที่หน้าจอและส่งอีเมลของคุณ” ฉันแค่มองไปที่เขาแล้วก็พูดว่า“ ไม่ ไม่นั่นไม่ใช่ตอนที่คุณทำสำเร็จมากที่สุด การวิจัยทั้งหมดแสดงให้เห็นว่าไม่ใช่ในตอนที่คุณทำสำเร็จมากที่สุด”

สิ่งที่สามคือการกำจัดการทำงานหลายอย่าง เราคิดตัวเองมานานพอแล้ว เราทุกคนรู้ดีว่าการทำงานหลายอย่างไม่เพียงรบกวนการสนทนา แต่ยังรบกวนประสิทธิภาพการทำงานอีกด้วย เป็นการยับยั้งไม่ให้เรารู้จักตัวเองและรู้ว่าเราคิดอะไร เรากำลังทำให้ตัวเองเสียสมาธิและการทำ uni-tasking เป็นเรื่องใหญ่ต่อไป การสนทนาเป็นวิธีหนึ่งของมนุษย์ในการฝึกฝนการทำงานร่วมกัน นั่นเป็นเรื่องใหญ่อีกอย่าง

สิ่งที่ฉันชอบคือตัวเลือกของผู้แต่งบรรทัดที่ฉันชอบที่สุดในหนังสือคือบทสนทนา…เทคโนโลยีนั้นทำให้เราลืมสิ่งที่เรารู้เกี่ยวกับชีวิต พ่อคนนั้นกำลังส่งข้อความและส่งอีเมลถึงเขาตอนอาบน้ำให้ลูกสาว เขารู้ว่า. เขารู้ดีว่าเขากำลังทำสิ่งที่ไม่ดีต่อลูกของเขาและเขาก็ทำมันอยู่ดี ยอมรับช่องโหว่ของคุณและออกแบบรอบตัวพวกเขาและมีการสนทนาเพื่อเรียกคืนพร้อมกับความสัมพันธ์ที่ดีขึ้นต่อกันและการเมืองและกับโลกใบนี้

Brett McKay: ยอดเยี่ยมมาก ศาสตราจารย์ Turkle ผู้คนสามารถหาข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับหนังสือเล่มนี้ได้ที่ไหน

เชอร์รี่ Turkle: ที่ www.reclaimingconversationbook.com

Brett McKay: ยอดเยี่ยมมาก ศาสตราจารย์ Turkle ขอบคุณมากสำหรับเวลาของคุณ เป็นเรื่องที่น่ายินดี

เชอร์รี่ Turkle: ด้วยความยินดี.

Brett McKay: แขกของฉันวันนี้คือ Sherry Turkle เธอเป็นผู้เขียนหนังสือ“ Reclaiming Conversation: The Power of Talk in a Digital Age” และคุณจะพบสิ่งนั้นใน amazon.com และร้านหนังสือทุกแห่ง ไปตรวจสอบ หนังสือที่ยอดเยี่ยม

ซึ่งรวมพอดคาสต์ Art of Manly อีกฉบับ สำหรับเคล็ดลับและคำแนะนำเพิ่มเติมสำหรับลูกผู้ชายโปรดตรวจสอบเว็บไซต์ The Art of Manliness ที่ artofmanliness.com หากคุณชอบพอดแคสต์นี้ฉันจะขอบคุณมากถ้าคุณจะให้เรารีวิวเกี่ยวกับ iTunes หรือ Stitcher และช่วยให้เราได้รับคำติชมเกี่ยวกับวิธีที่เราสามารถปรับปรุงการแสดงตลอดจนให้คนอื่น ๆ ได้รับทราบ

เช่นเคยฉันขอขอบคุณที่คุณสนับสนุนพอดคาสต์อย่างต่อเนื่อง ขอบคุณมาก. จนกว่าจะถึงเวลาต่อไปนี่คือ Brett McKay ที่บอกให้คุณเป็นลูกผู้ชาย