Podcast # 148: พยายามอย่าพยายาม

{h1}


คุณเคยสังเกตไหมว่าบางครั้งยิ่งคุณพยายามทำอะไรหนักขึ้นเท่าไหร่ก็ยิ่งยากที่จะบรรลุสิ่งที่คุณพยายามทำ ยกตัวอย่างเช่นการเผลอหลับ ยิ่งคุณพยายามบังคับตัวเองให้หลับมากเท่าไหร่การนอนหลับก็จะยิ่งมากขึ้นเท่านั้น เช่นเดียวกันกับการพยายามทำตัวให้มีเสน่ห์และผ่อนคลายในสถานการณ์ทางสังคม ยิ่งคุณคิดเกี่ยวกับประสิทธิภาพการทำงานของคุณ หูฟังคุณจะยิ่งรู้สึกกระวนกระวายมากขึ้นซึ่งจะทำให้คุณเริ่มทำตัวเหมือนเป็นสแปมโซเชียล


นักปรัชญาชาวจีนเข้าใจปัญหานี้เมื่อหลายพันปีก่อนและพวกเขาพยายามพัฒนาเทคนิคต่างๆเพื่อช่วยให้ผู้ติดตาม“ ลองโดยไม่ต้องพยายาม” ก้าวไปข้างหน้าอย่างรวดเร็วจนถึงปัจจุบันและประสาทวิทยาศาสตร์สมัยใหม่และจิตวิทยาการรับรู้กำลังยืนยันข้อมูลเชิงลึกที่นักปรัชญาเหล่านี้มีเมื่อ 2,000 ปีก่อน ใน พยายามไม่ลองศาสตราจารย์เอ็ดเวิร์ดสลิงเกอร์แลนด์แห่งเอเชียศึกษาพาผู้อ่านไปชมปรัชญาจีนโบราณที่ให้ข้อมูลเชิงลึกเกี่ยวกับการพยายามอย่าพยายาม วันนี้ในพอดคาสต์เอ็ดเวิร์ดและฉันคุยกันว่าปรัชญาโบราณเหล่านี้สามารถสอนอะไรเราได้บ้างเกี่ยวกับการพยายามไม่พยายามและวิธีที่พวกเขาสามารถช่วยให้เราดำเนินชีวิตอย่างเป็นธรรมชาติและจริงใจมากขึ้น

แสดงจุดเด่น

  • เหตุใดนักปรัชญาจีนโบราณจึงให้ความสำคัญกับความเป็นธรรมชาติ
  • หมายความว่าอย่างไรอย่าพยายามอย่าพยายาม
  • การศึกษาทางวิทยาศาสตร์สมัยใหม่ยืนยันภูมิปัญญาอายุ 2,000 ปีเพียงใด
  • สิ่งที่คนขายเนื้อสามารถสอนคุณเกี่ยวกับการพยายามไม่ลอง
  • เหตุใดเมื่อใดก็ตามที่คุณพยายามทำบางสิ่งบางอย่างมันจึงยากกว่าที่จะบรรลุสิ่งที่คุณพยายามทำ
  • ฮิปสเตอร์และฮิปปี้ไม่ใช่สิ่งใหม่ (เกิดขึ้นในอเมริกาศตวรรษที่ 19 และในจีนเมื่อ 2,000 ปีก่อน)
  • แนวทางที่แตกต่างกันของนักปรัชญาจีนสี่คนที่ใช้ในการพยายามที่จะไม่พยายาม
  • และอื่น ๆ อีกมากมาย!

พยายามที่จะไม่ลองโดย Edward Slingerland ปกหนังสือ


ในฐานะคนที่ไม่รู้จักปรัชญาตะวันออกมากนัก พยายามไม่ลอง เป็นการแนะนำนักคิดใหญ่ชาวจีนที่สมบูรณ์แบบ แต่นอกเหนือจากการให้คำแนะนำเกี่ยวกับปรัชญาจีนโบราณแล้ว Slingerland ยังมีงานที่ยอดเยี่ยมในการคาดการณ์ประเด็นที่สามารถนำไปใช้ได้จริงซึ่งเราสามารถนำมาใช้เพื่อช่วยให้มีชีวิตที่เฟื่องฟูมากขึ้น รับสำเนาบน Amazon.

ฟัง Podcast! (และอย่าลืมรีวิวให้เราด้วยนะ!)

พร้อมใช้งานบน iTunes


มีจำหน่ายบน stitcher



โลโก้ Soundcloud


โลโก้ Pocketcasts

Google play podcast


โลโก้ Spotify

ฟังตอนในหน้าแยก


ดาวน์โหลดตอนนี้

สมัครสมาชิกพอดคาสต์ในเครื่องเล่นสื่อที่คุณเลือก


การถอดเสียง

Brett McKay: Brett McKay ที่นี่และยินดีต้อนรับสู่พอดคาสต์ The Art of Manhood อีกฉบับ คุณเคยสังเกตไหมว่าเมื่อใดก็ตามที่คุณพยายามอย่างหนักในบางสิ่งที่คุณไม่สามารถบรรลุสิ่งที่คุณพยายามทำ ตัวอย่างเช่นคุณนอนไม่หลับตอนกลางคืนคุณพยายามอย่างมากที่จะหลับและมันก็ทำให้หลับยากขึ้น หรือคุณกำลังจะไปงานปาร์ตี้คุณต้องการพูดคุยเล็ก ๆ น้อย ๆ รู้สึกสบายใจผ่อนคลายคุณพยายามอย่างเต็มที่และมันทำให้คุณเครียดและกังวลและทำให้คุณรู้สึกว่าบทสนทนาไม่ลื่นไหลอย่างที่คุณต้องการ มัน.

สิ่งที่น่าสนใจคือนักปรัชญาชาวจีนเมื่อหลายพันปีก่อนเข้าใจความขัดแย้งนี้ เมื่อใดก็ตามที่คุณพยายามทำบางสิ่งบางอย่างมันจะทำให้สิ่งที่คุณพยายามทำยากขึ้นเพื่อให้บรรลุ ลัทธิขงจื้อลัทธิเต๋าพวกเขาทุกคนเข้าใจเรื่องนี้ดี วันนี้แขกของฉันได้เขียนหนังสือสำรวจปรัชญาจีนที่แตกต่างกันเหล่านี้ข้อมูลเชิงลึกที่พวกเขามีเกี่ยวกับการพยายามที่จะไม่พยายามรวมกับข้อมูลเชิงลึกที่เราได้รับจากประสาทวิทยาศาสตร์และจิตวิทยาการรับรู้เกี่ยวกับวิธีที่เราจะมีชีวิตที่เป็นธรรมชาติมากขึ้นและเราจะทำได้อย่างไร บรรลุเป้าหมายนี้โดยพยายามไม่พยายามเพื่อให้เรามีชีวิตที่เป็นธรรมชาติผ่อนคลายและสิ่งต่างๆเป็นไปในแบบที่เราต้องการ

ชื่อของเขาคือ Edward Slingerland เขาเป็นผู้เขียนหนังสือเรื่องพยายามไม่ลอง: ศิลปะและวิทยาศาสตร์แห่งความเป็นธรรมชาติ วันนี้ในพอดแคสต์เราจะมาพูดคุยเกี่ยวกับปรัชญาของจีนและนี่เป็นเรื่องที่ดีมากเพราะฉันไม่เคยเป็นนักเรียนปรัชญาจีนมาก่อน หนังสือเล่มนี้มีบทสรุปที่ยอดเยี่ยมเกี่ยวกับนักปรัชญาชาวจีนในยุคแรก ๆ ดังนั้นเราจะมาคุยกันเรื่องนี้ข้อมูลเชิงลึกของพวกเขาเกี่ยวกับวิธีการใช้ชีวิตที่เป็นธรรมชาติมากขึ้นและประสาทวิทยาศาสตร์และความรู้ความเข้าใจสามารถสอนอะไรเราได้บ้างเกี่ยวกับการไม่พยายาม พอดคาสต์ที่ยอดเยี่ยมจริงๆคุณจะได้รับประโยชน์มากมายจากสิ่งนี้ Edward Slingerland โดยไม่ต้องกังวลใจอีกต่อไป

Edward Slingerland ยินดีต้อนรับสู่การแสดง

สลิงเกอร์แลนด์: ขอบคุณที่มีฉัน

Brett McKay: หนังสือของคุณกำลังพยายามที่จะไม่ลองและเป็นเนื้อหาเกี่ยวกับศิลปะและวิทยาศาสตร์แห่งความเป็นธรรมชาติ คุณเข้าใกล้สิ่งนี้โดยดูว่านักปรัชญาจีนโบราณคนไหนเข้าหาความเป็นธรรมชาติได้อย่างไร มีแนวคิดสำคัญ 2 ประการที่คุณพูดถึงในหนังสือเล่มนี้ซึ่งจะเชื่อมโยงการสนทนาของเรา อย่างแรกคือ wu-wei และฉันเดาว่านี่เป็นคำที่นักปรัชญาชาวจีนใช้เพื่ออธิบายถึงความเป็นธรรมชาติที่คุณกำลังพูดถึง คุณช่วยพูดอีกเล็กน้อยเกี่ยวกับสิ่งที่คุณหมายถึงโดยธรรมชาติและสิ่งที่นักปรัชญาเหล่านี้หมายถึงโดย wu-wei และความเป็นธรรมชาติ?

สลิงเกอร์แลนด์: ใช่ wu-wei แปลว่าไม่ทำหรือไม่ทำ บางครั้งมันแปลว่าเฉย แต่ฉันคิดว่าคำแปลที่ดีที่สุดสำหรับมันคือการกระทำที่ไม่ต้องพยายาม เป็นสถานะที่คุณเสียความรู้สึกว่าตัวเองเป็นตัวแทน คุณมีความรู้สึกว่าคุณไม่ได้ออกแรงหรือทำอะไรเลยแม้แต่น้อย แต่ทุกอย่างก็ออกมาสมบูรณ์แบบ มันเหมือนอยู่ในโซนนักกีฬา คุณมีเรื่องราวเหล่านี้ในข้อความภาษาจีนตอนต้นของคนขายเนื้อฝีมือดีที่ตัดวัวตัวใหญ่ตัวนี้และเขาแค่ขยับมีดผ่านมันและมันก็แตกสลาย เจ้านายที่เฝ้าดูเขารู้สึกทึ่งเพราะดูเหมือนว่าเขาจะใช้เวทมนตร์ได้อย่างชำนาญ หรือคุณมีคนเหล่านี้ที่อยู่ในสถานการณ์ทางสังคมดังนั้นคุณจึงให้ขงจื้อเคลื่อนผ่านสถานการณ์ทางสังคมหรือสถานการณ์ทางการทูตทางการเมืองได้อย่างง่ายดายและดูเหมือนว่าเขาจะไม่ได้พยายามดูเหมือนว่าเขาจะไม่ได้ทำงานจริงๆ แต่กระนั้น ทุกอย่างได้ผล

Brett McKay: นี่คือคำถามแรกอีกคำถามหนึ่งว่ามันเชื่อมโยงกับแนวคิดอื่น ๆ นี้ได้อย่างไรคือ de, d-e?

สลิงเกอร์แลนด์: ใช่เดมันเป็นคนโปรดของฉันเดไม่เหมือนเด

Brett McKay: ใช่.

สลิงเกอร์แลนด์: น่าเสียดายในลักษณะที่ทันสมัย ใช่ดังนั้นถ้าคุณอยู่ในสถานะของ wu-wei คุณจะได้รับพลังนี้ที่เรียกว่า de ซึ่งคุณอาจแปลได้ว่าเป็นเสน่ห์ดึงดูด เป็นสิ่งที่หากคุณเป็นขงจื๊อดึงดูดผู้คนมาหาคุณและทำให้พวกเขาอยากติดตามคุณ ผู้ปกครองขงจื๊อในอุดมคติอยู่ในรัฐหวู่เหว่ยและจากนั้นทุกอย่างก็ตกอยู่ในระเบียบรอบตัวเขา เขาไม่จำเป็นต้องสั่งให้คนติดตามเขา ทุกคนแค่อยากติดตามเขา ถ้าคุณเป็น Daoist ก็คืออะไร - ถ้าคุณเป็น Daoist Lao Tzu ก็จะทำสิ่งเดียวกัน มันนำโลกไปสู่ความสงบเรียบร้อย แต่ไม่มีใครรู้ว่าคุณกำลังทำอยู่ คุณเป็นคนประเภทมืดที่ไม่มีใครรู้จัก แต่ทันใดนั้นทุกคนก็รู้สึกเป็นธรรมชาติและเริ่มแสดงออกอย่างเป็นธรรมชาติ หากคุณเป็น Dao Ni Xiang นักคิดลัทธิเต๋าคนอื่น ๆ ดูเหมือนว่าจะเป็นพลังที่ช่วยผ่อนคลายผู้คนรอบข้างเพื่อให้พวกเขารู้สึกสบายใจเมื่ออยู่ใกล้คุณ มันช่วย; เกือบจะเหมือนกับการบำบัดทางจิตวิญญาณแบบหนึ่งที่คุณมีต่อผู้อื่นเมื่อคุณสามารถปลดปล่อยพลังแห่งการทำนี้ออกมาได้ เป็นพลังที่คุณจะได้รับเมื่อคุณอยู่ในสถานะ wu-wei

Brett McKay: สิ่งที่น่าสนใจและสิ่งที่ฉันพบว่าอยากรู้คือนักปรัชญาที่แตกต่างกันเหล่านี้ที่พูดถึงวิธีการบรรลุ wu-wei พวกเขาทั้งหมดเกิดขึ้นในช่วงเวลาเดียวกันซึ่งฉันเดาว่าเป็นช่วง Warring States?

สลิงเกอร์แลนด์: อืม - อืม

Brett McKay: นักประวัติศาสตร์มีความคิดว่าเหตุใดจึงเป็นเช่นนั้น?

สลิงเกอร์แลนด์: สงคราม Warring มีหลายสิ่งเกิดขึ้นในช่วง Warring States นี่คือตอนที่ปรัชญาจีนเริ่มต้นจริงๆ นี่คือจุดเริ่มต้นของปรัชญาที่ชัดเจนในประเทศจีนและอาจเป็นเพราะช่วงนี้เป็นช่วงแรกของการขยายตัวของประชากรและการอ่านออกเขียนได้คุณจึงมีคนจำนวนมากที่สามารถเขียนความคิดได้ ฉันคิดว่าโดยหลักแล้วมันเป็นช่วงแห่งความโกลาหลดังนั้นจึงเป็นช่วงเวลาที่จีนถูกแบ่งออกเป็นรัฐต่างๆเหล่านี้ซึ่งทุกคนต่อสู้กันอย่างโหดเหี้ยมเพื่อพยายามให้ได้มาซึ่งอำนาจสูงสุด ในที่สุดหนึ่งในนั้นก็ประสบความสำเร็จในการกลืนกินคนอื่น ๆ ทั้งหมดและนั่นกลายเป็นราชวงศ์ฉินซึ่งเป็นหน่วยกำปั้นของจีน

ฉันคิดว่าสิ่งที่น่าสนใจคือคุณมีสถานะที่แตกต่างกันทั้งหมดนี้ พวกเขาทั้งหมดมีศาลดังนั้นผู้ปกครองของรัฐต่างๆเหล่านี้จึงคิดว่าเป็นหลักดังนั้นพวกเขาจึงมีสถาบันการศึกษาเหล่านี้ที่พวกเขาเชิญนักคิดมาและให้คำแนะนำแก่พวกเขาเกี่ยวกับวิธีที่จะประสบความสำเร็จ ไม่ใช่ปัญหาทางวิชาการเพราะตกอยู่ในอันตรายจากการถูกกวาดล้าง มันเป็นช่วงเวลาแห่งความคิดสร้างสรรค์จริงๆ คุณมีโรงเรียนมากมายที่มีโรงเรียนความคิดของชนพื้นเมืองที่สำคัญในประเทศจีนเกิดขึ้นและพวกเขาไม่ได้มุ่งเน้นไปที่ wu-wei เท่านั้น มีนักคิดจำนวนมากที่ไม่เห็นด้วยกับ wu-wei และคิดว่าคุณจำเป็นต้องใช้เหตุผลหรือการควบคุมทางปัญญาเพื่อจัดลำดับสถานะอย่างเหมาะสม ฉันคิดว่าทั้งหมดนี้เกิดขึ้นในช่วงเวลานี้เพราะเป็นช่วงที่รากฐานทางปัญญาของความคิดของจีนถูกวางลง

Brett McKay: น่าสนใจและสิ่งที่ฉันคิดว่าน่าสนใจเกี่ยวกับความแตกต่างบางประการระหว่างคำพูดความคิดแบบตะวันตกดังนั้นในปรัชญาตะวันตกวิธีการที่มีเหตุผลจะชนะ

สลิงเกอร์แลนด์: อืม - อืม (ยืนยัน)

Brett McKay: ใน wu-wei ดูเหมือนว่ามันจะอาศัยสิ่งที่คุณเรียกว่า hot cognition มากกว่าใช่มั้ย?

สลิงเกอร์แลนด์: อืม - อืม (ยืนยัน)

Brett McKay: นั่นก็เหมือนกับไม่ต้องคิดเลยว่าคุณกำลังทำอะไรอยู่และสิ่งต่างๆจะได้ผลดี แต่ยังเน้นที่ชุมชนด้วยดังนั้นฉันคิดว่าในปรัชญาตะวันตกมันเป็นปัจเจกบุคคลมาก

สลิงเกอร์แลนด์: ใช่.

Brett McKay: ในภาษาจีนหรือแนวคิด wu-wei ชุมชนดูเหมือนจะมีบทบาทสำคัญในเรื่องนี้ คุณสามารถอธิบายชุมชนม้วนที่เล่นใน wu-wei ได้ไหม

สลิงเกอร์แลนด์: ใช่ก่อนอื่น wu-wei เกี่ยวข้องกับความรู้ความเข้าใจที่เย็นชา นักวิทยาศาสตร์ด้านความรู้ความเข้าใจพูดถึง 2 ระบบในบางครั้ง เรามีระบบที่ร้อนจัดซึ่งเงียบขรึมส่วนใหญ่หมดสติมันเร็วมากประหยัดมากทำสิ่งที่เราทำในระหว่างวันเป็นส่วนใหญ่ นอกจากนี้เรายังมีความสามารถนี้ในการเปลี่ยนไปสู่การรับรู้แบบเย็นดังนั้นสิ่งนี้จึงค่อนข้างช้ามีสติมีเหตุมีผลการคำนวณ มี 2 ​​โหมดที่แตกต่างกันซึ่งเราสามารถมีส่วนร่วมในการรับรู้ สิ่งที่คุณเห็นคือแนวโน้มในตะวันตกคุณรู้ว่าคุณสามารถสร้างภาพรวมเหล่านี้เกี่ยวกับตะวันตกและตะวันออกซึ่งแทบจะไม่ถูกต้องเสมอไป แต่เป็นไปได้ว่าคุณสามารถพูดได้ว่ารูปแบบจริยธรรมที่โดดเด่นในตะวันตกในช่วงไม่กี่ร้อยปีที่ผ่านมามี มุ่งเน้นไปที่สิ่งที่ฉันเรียกว่าโมเดลเย็น จริยธรรมเป็นเรื่องของกฎต่อไปนี้หรือปฏิบัติตาม maxims หรือการคำนวณยูทิลิตี้ดังนั้นหากคุณเป็นคนที่มีประโยชน์ให้คำนวณว่าผลตอบแทนที่ดีที่สุดคืออะไรแล้วทำให้ตัวเองทำ ทั้งคู่เป็นแบบจำลองการควบคุมความรู้ความเข้าใจดังนั้นสิ่งที่คุณต้องการทำไม่ใช่สิ่งที่ระบบร้อนของคุณต้องการทำไม่ใช่สิ่งที่คุณควรทำ

สิ่งที่คุณต้องทำในฐานะนักจริยธรรมหรือในฐานะผู้มีจริยธรรมคือการมีส่วนร่วมในการรับรู้ที่เย็นชาคิดออกว่าสิ่งที่ถูกต้องที่ควรทำคืออะไรแล้วบังคับตัวเองให้ทำบังคับให้ความรู้ความเข้าใจที่ร้อนแรงของคุณทำ ในความคิดของจีนเกี่ยวกับ wu-wei พวกเขาส่วนใหญ่ไม่จำเป็นต้องเป็นลัทธิเต๋า แต่แน่นอนว่าขงจื๊อสงสัยในความรู้ความเข้าใจที่ร้อนแรงที่เราเกิดมา พวกเขาคิดว่าคุณต้องปลูกฝังตัวเองและใช้ความรู้ความเข้าใจที่เย็นชา แต่ความแตกต่างคือพวกเขาคิดว่าคุณกำลังจะเปลี่ยนรูปแบบความรู้ความเข้าใจที่ร้อนแรงของคุณให้อยู่ในรูปแบบที่ถูกต้องและโดยพื้นฐานแล้วคุณจะดูได้วิธีหนึ่งก็คือข้อมูลเชิงลึกในการดาวน์โหลดที่คุณได้รับ ผ่านการรับรู้เย็นเข้าสู่ระบบร้อนของคุณ นั่นทำให้พวกเขามีความน่าเชื่อถือมากขึ้นและเร็วขึ้นและสามารถตอบสนองต่อโลกได้อย่างมีประสิทธิภาพ นอกจากนี้ยังช่วยให้คุณสามารถรวมตัวเองในชุมชนของคุณดังนั้นแบบจำลองของขงจื๊อจึงเป็นชุมชนที่ดีอย่างแน่นอน

สิ่งที่เกี่ยวข้องกับการปลูกฝังทัศนคติที่ถูกต้องคือการเรียนรู้วิธีปฏิบัติตามบทบาททางสังคมของคุณอย่างเหมาะสมเรียนรู้วิธีการเป็นเด็กที่เชื่อฟังเรียนรู้วิธีการเป็นพ่อแม่ที่เอาใจใส่เรียนรู้วิธีการเป็นรัฐมนตรีที่ซื่อสัตย์และการฝึกอบรมส่วนใหญ่ที่เกิดขึ้นคือ ฝึกให้คุณปฏิบัติตามบทบาททางสังคมอย่างเหมาะสม คุณเห็นสิ่งที่คล้ายคลึงกันในตะวันตก ในวิสัยทัศน์ของอริสโตเติลเกี่ยวกับวิธีการฝึกอบรมผู้คนการฝึกอบรมคุณให้เป็นพลเมืองเอเธนส์ที่ดีเป็นอย่างมากเข้ามาแทนที่ในสังคมเอเธนส์จึงมีความคล้ายคลึงกันในตะวันตก

Brett McKay: น่าสนใจ. นี่คือบางสิ่งบางอย่าง wu-wei ความรู้ความเข้าใจนี้มันคล้ายกับอะไรขอฉันเรียกชื่อนี้ให้ถูกต้อง Mehichinksintkmehi

สลิงเกอร์แลนด์: Csikszentmihalyi ใช่แล้ว

Brett McKay: Csikszentmihalyi ใช่แนวคิดของเขาเป็นกระแสหรือไม่? คล้ายกันมากขนาดนั้นเลยเหรอ?

สลิงเกอร์แลนด์: มีเยอะเหมือนกัน ฉันอ่านโฟลว์ในโรงเรียนผู้สำเร็จการศึกษา ที่จริงฉันไปเรียนจบชั้นมัธยมกับมาร์คลูกชายของ Csikszentmihalyi ซึ่งเป็นเพื่อนร่วมงานของฉัน ตอนนี้เขาสอนอยู่ที่เบิร์กลีย์ ทำแบบเดียวกับที่ฉันทำ มีจำนวนมากขนานกัน ในเชิงปรากฏการณ์ดังนั้นในแง่ของความรู้สึกภายในมันคล้ายกันมาก คุณเสียความรู้สึกของเวลา คุณเสียความรู้สึกว่าตัวเองเป็นตัวแทน ความแตกต่างคือวิธีที่ Csikszentmihalyi อธิบายลักษณะของการไหลจากรัฐประเภทอื่น ๆ เขากระตือรือร้นมากและเขาพูดถูกเกี่ยวกับเรื่องนี้ที่จะแยกแยะกระแสจากรัฐที่คุณเสียความรู้สึกและเสียความรู้สึกว่าตัวเองเป็นตัวแทน แต่คุณกลับรู้สึกอ่อนแอและสกปรกและโกรธตัวเองมากเช่นนั่ง หน้ารายการทีวีโง่ ๆ หรือเล่นวิดีโอเกมโง่ ๆ มันมีคุณสมบัติบางอย่างที่ลื่นไหล แต่คุณรู้สึกไม่ดีคุณไม่รู้สึกกระปรี้กระเปร่าเมื่อคุณออกมาจากมัน

เขากล่าวว่า“ แล้วสถานะการไหลต่างกันอย่างไร” สิ่งที่เขาตัดสินใจแตกต่างออกไปคือเกี่ยวข้องกับความซับซ้อนและความท้าทาย คุณจะไหลลื่นเมื่อความสามารถของคุณได้รับการปรับเทียบให้เข้ากับสถานการณ์อย่างสมบูรณ์แบบ ถ้าง่ายเกินไปคุณจะเบื่อ ถ้ามันยากเกินไปคุณจะหงุดหงิด เขาคิดในบางครั้งเขาพูดถึงช่องทางการไหลที่คุณอยู่ประเภทของความท้าทายของคุณได้รับการปรับเทียบกับทักษะของคุณอย่างสมบูรณ์แบบ สิ่งนั้นหมายความว่าทักษะของคุณจะดีขึ้นเรื่อย ๆ ดังนั้นคุณต้องเพิ่มความท้าทายต่อไปดังนั้นหากคุณเป็นนักปีนผาคุณจะต้องพยายามปีนอย่างหนักอยู่เสมอหรือคุณจะเบื่อ . ฉันคิดว่านี่เป็นคำอธิบายที่ถูกต้องในบางแง่มุมของบางกรณีของสิ่งที่เราต้องการเรียกว่าโฟลว์หรือ wu-wei แน่นอนว่ามันเป็นกีฬาที่มีประสิทธิภาพสูงการปีนหน้าผาอาจจะมีหลายสิ่งหลายอย่างอาจจะมีบางอย่างในโลกโซเชียลความท้าทายทางธุรกิจบางอย่างการทำข้อตกลงที่ดีหรือการชนะคดีในศาล

สิ่งที่น่าสนใจคือ Csikszentmihalyi ตอนที่ฉันอ่านหนังสือเล่มนั้นในตอนแรกมีตัวอย่างสองสามตัวอย่างที่เขาให้มาซึ่งดูเหมือนจะไม่เข้ากัน โดยเฉพาะสิ่งที่โดดเด่นคือผู้หญิงคนนี้ที่อาศัยอยู่ในเทือกเขาแอลป์ของอิตาลีและเธออธิบายถึงการไหลเวียนของน้ำทุกวันเมื่อเธอลุกขึ้นไปรีดนมวัว จากนั้นเขาก็รวบรวมขนสัตว์ จากนั้นเธอก็กำจัดวัชพืชในสวนของเธอและนี่เป็นขั้นตอนเดียวกับที่เธอทำมาทั้งชีวิต นี่คือสิ่งที่บรรพบุรุษของเธอได้ทำ ไม่มีอะไรซับซ้อนหรือท้าทายเป็นพิเศษเกี่ยวกับเรื่องนี้ เธอรู้วิธีทำสิ่งเหล่านี้ทั้งหมดและแม้แต่ข้อมูลการสำรวจของ Csikszentmihalyi ด้วยเหตุนี้เขาและเพื่อนร่วมงานจึงได้เก็บรวบรวมข้อมูลจากผู้คนเกี่ยวกับเวลาที่พวกเขาเข้าสู่สถานะการไหลและดูเหมือนว่าจะเป็นสำหรับคนส่วนใหญ่ในสถานการณ์จริงที่ต่ำ ความซับซ้อนและความท้าทายต่ำดังนั้นการเดินไปตามเส้นทางโปรดที่คุณเคยเดินเป็นร้อย ๆ ครั้งหรือออกไปเที่ยวกับครอบครัวและรับประทานอาหารดีๆหรือเล่นกับเด็ก ๆ

สิ่งที่ท้าทายความซับซ้อนดูเหมือนจะจับประสบการณ์เหล่านั้นไม่ได้จริงๆ นี่คือสิ่งที่ฉันคิดว่า wu-wei มีประโยชน์มากกว่าเพราะสำหรับคนจีนยุคแรกคุณสมบัติที่โดดเด่นของ wu-wei คือคุณถูกฝังอยู่คุณมีส่วนร่วมในสิ่งที่ยิ่งใหญ่กว่าตัวคุณเองดังนั้นคุณจึงหมกมุ่นอยู่กับสิ่งที่ทั้งใหญ่กว่า มากกว่าคุณดังนั้นมันจึงอยู่นอกอัตตาอันคับแคบของคุณและมันก็เป็นสิ่งที่คุณให้ความสำคัญด้วยที่คุณคิดว่าเป็นสิ่งที่ดีและผู้คนก็จะเข้าสู่ wu-wei เมื่อพวกเขาเดินไปในภูมิประเทศที่สวยงามเพราะพวกเขาถูกดูดซับ ธรรมชาติ. Csikszentmihalyi ผู้หญิงคนนี้ให้สัมภาษณ์ในเทือกเขาแอลป์ของอิตาลีวิธีที่เธออธิบายคือ“ ฉันรู้สึกเป็นหนึ่งเดียวกับธรรมชาติ ฉันรู้สึกเชื่อมโยงกับประเพณีของบรรพบุรุษและนั่นคือสิ่งที่ทำให้ฉันเข้าสู่สภาวะนี้” ฉันคิดว่าจริงๆแล้ววิธีที่คนจีนในยุคแรกมีลักษณะของ wu-wei เป็นคำอธิบายที่กว้างและถูกต้องมากขึ้นว่าผู้คนเข้าสู่รัฐเหล่านี้ได้อย่างไร

Brett McKay: ใช่และฉันชอบมัน ฉันคิดว่าทุกคนเคยอยู่ในสถานะเหล่านั้นมาก่อนและฉันคิดว่าเราทุกคนต้องการพยายามบังคับให้เราอยู่ในสถานะนั้นใช่เพราะเราสนุกกับมัน นั่นคือสิ่งที่คุณพูดถึงนักปรัชญาจีนที่แตกต่างกันมี 4 คนที่คุณเน้นและพวกเขามีแนวทางที่แตกต่างกันในการบรรลุ wu-wei

สลิงเกอร์แลนด์: ใช่

Brett McKay: คุณพูดถึงขงจื้อเป็นต้นดังนั้นชื่อหนังสือคือพยายามไม่ลอง ฉันเดาว่าวิธีที่ดีที่สุดในการอธิบายแนวทางของขงจื๊อคือคุณพยายามอย่างหนักในช่วงแรกเพื่อที่คุณจะได้ไม่ต้องพยายามทำในภายหลัง นั่นถูกต้องใช่ไหม?

สลิงเกอร์แลนด์: ใช่โดยพื้นฐานแล้วเขาคิดว่าคุณต้องพยายามอย่างมากเพื่อให้ได้มาซึ่ง wu-wei ดังนั้นเราจึงไม่มีที่ไหนใกล้กับสถานะ wu-wei ในสภาพธรรมชาติของเรา แต่เขาคิดว่าถ้าคุณฝึกฝนอย่างเข้มข้นตลอดชีวิตและมัน ต้องใช้เวลานานมันจะใช้เวลาทั้งชีวิตของคุณ แต่ถ้าคุณฝึกฝนในพิธีกรรมถ้าคุณเรียนคลาสสิกและจดจำคลาสสิก การมีส่วนร่วมอย่างหนึ่งที่ฉันคิดว่าได้ทำในการศึกษา wu-wei คือเคยเกี่ยวข้องกับลัทธิเต๋าเพราะลัทธิเต๋าพูดถึง wu-wei ตลอดเวลา โดยทั่วไปแล้วผู้คนไม่คิดว่าพวกขงจื๊อมีหวู่เหว่ยเป็นเป้าหมาย แต่พวกเขาก็ทำเช่นนั้น เมื่อสิ้นสุดกระบวนการเพาะปลูกด้วยตนเองอันยาวนาน

ขงจื้ออธิบายตัวเขาเองเขามีข้อความนี้ที่ฉันเรียกว่าอัตชีวประวัติทางจิตวิญญาณเขากล่าวว่า“ ตอนอายุ 15 ฉันตั้งใจเรียน ตอนอายุ 30 ฉันเข้าร่วมพิธีกรรม” และเขาอธิบายว่าต้องผ่านขั้นตอนต่างๆเหล่านี้จนในที่สุดเมื่ออายุ 70 ​​ปีเขากล่าวว่า“ ฉันสามารถทำตามความปรารถนาของหัวใจและไม่ล่วงละเมิดขอบเขต” เขามาถึงจุดที่สามารถทำอะไรก็ได้ที่ต้องการไม่ว่าจะเป็นความคิดที่เกิดขึ้นเองในหัวของเขา แต่เขาก็มีความสมบูรณ์แบบดังนั้นเขาจึงฝึกฝนตัวเองจนสามารถอยู่ในสภาพของ wu-wei ได้ในที่สุด นั่นคือเป้าหมายของเขาคือให้คนอื่นเข้ามารับการฝึกอบรมนี้

Brett McKay: คุณพูดถึงพิธีกรรมและความสำคัญของพิธีกรรมในลัทธิขงจื๊อและอย่างไร - นักวิทยาศาสตร์ด้านความรู้ความเข้าใจค้นพบอะไรเกี่ยวกับพิธีกรรมและมันจะช่วยทำให้เราเข้าสู่สภาวะ wu-wei หรือ flow ได้อย่างไรคุณต้องการเรียกสิ่งนั้นอย่างไร?

สลิงเกอร์แลนด์: ใช่แล้วสิ่งหนึ่งที่เราเริ่มตระหนักว่าชาวจีนยุคแรกมีข้อมูลเชิงลึกเหล่านี้สิ่งที่เกิดขึ้นในศาสตร์การรับรู้คือในช่วงไม่กี่ทศวรรษที่ผ่านมาคุณสามารถคิดว่ามันเป็นการค้นพบใหม่หรือการเปิดเผยอีกครั้ง พลังแห่งความเป็นธรรมชาติทำให้ระบบร้อนของเรามีพลังมาก สิ่งที่เราทำส่วนใหญ่เกี่ยวข้องกับระบบร้อนและนักวิทยาศาสตร์และนักจิตวิทยาจึงสะดุดกับความสำคัญของพิธีกรรม พวกเขากล่าวว่า“ ถ้าเป็นเช่นนั้นคุณจะทำให้คนเปลี่ยนพฤติกรรมได้อย่างไร คงจะดีถ้าคุณให้สคริปต์ฝึกหัดหรือสิ่งที่ต้องทำแก่พวกเขา โอเคฉันเดาว่านั่นเรียกว่าพิธีกรรม” ดังนั้นนักจิตวิทยาจึงกลับมาถึงจุดนี้ได้เพียงผ่านการลองผิดลองถูกและตระหนักถึงวิธีการทำงานของมนุษย์ในแง่ของความรู้ความเข้าใจของเรา

ฉันคิดว่านี่เป็นตัวอย่างที่ดีว่าประเพณีทางปรัชญาในยุคแรก ๆ สามารถเป็นทรัพยากรที่ยอดเยี่ยมสำหรับเราในโลกร่วมสมัยได้อย่างไรเพราะจริงๆแล้วชาวจีนกำลังคิดว่าคุณจะใช้พิธีกรรมในการฝึกอบรมและสิ่งต่างๆเหล่านี้เพื่อเปลี่ยนแปลงผู้คนได้อย่างไร เพื่อดำเนินการในทางที่ดีขึ้นเป็นเวลา 2500 ร้อยปี พวกเขาและคนที่ฉลาดหลายคนคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้มานานและยากดังนั้นอาจมีอะไรให้เรียนรู้มากมายจากเทคนิคที่เป็นรูปธรรมที่แท้จริงที่พวกเขาคิดขึ้นมา

Brett McKay: สิ่งที่น่าสนใจและหนึ่งในคำวิจารณ์ที่แม้แต่ลัทธิขงจื๊อมีเมื่อ 2500 ร้อยปีก่อนหรือ 22,000 ปีก่อนก็คือคุณรู้ว่าเป้าหมายนั้นเป็นธรรมชาติ แต่คุณกำลังวางไว้โดยพื้นฐานแล้วคุณกำลังแกล้งทำอยู่ใช่ไหม? เหมือนคุณไม่มีจริง แต่คุณกำลังมีบทบาทและมีความเสี่ยงที่จะเป็นเช่นนี้ฉันเดาว่าสิ่งที่ขงจื้อเรียกว่าเป็นหัวหน้าหมู่บ้าน

สลิงเกอร์แลนด์: ใช่นั่นคือคำแปลของฉันเกี่ยวกับคำนี้เสี่ยวจิงซึ่งบางครั้งก็ใช้คำว่าคนซื่อสัตย์ของหมู่บ้านหรือคุ้มหมู่บ้าน ขงจื้อกังวลมากเกี่ยวกับปัญหานี้ดังนั้นคุณจึงรู้ว่าคุณกำลังแกล้งทำจนกว่าจะทำสำเร็จ คุณกำลังผ่านการเคลื่อนไหวของสมมติว่าการเป็นเด็กกตัญญูด้วยความคิดที่จะช่วยให้คุณได้สัมผัสกับความรู้สึกนี้จริงๆความรู้สึกที่เกิดขึ้นเองนี้ในที่สุดก็คือความกตัญญูกตเวที อันตรายก็คือคุณเพิ่งเรียนรู้พฤติกรรมภายนอกและคุณไม่ได้ทำให้มันเป็น wu-wei ที่จริงคุณไม่ได้อยู่ในสถานะที่คุณทำให้มันอยู่ภายในจริงๆและทำให้มันเกิดขึ้นเอง เขากังวลเกี่ยวกับเรื่องนั้นและเขากังวลมากเกี่ยวกับคนที่แกล้งทำเป็นสุภาพบุรุษขงจื้อที่แท้จริงซึ่งมีความเชี่ยวชาญในวิธีนี้ สิ่งนี้นำไปสู่การวิจารณ์เชิงปรัชญาที่แท้จริงครั้งแรกของลัทธิขงจื๊อซึ่งก็คือ Lao Tzu และ Dao Ni Xiang ที่ Lao Tzu กล่าวว่าคุณควรกังวลเกี่ยวกับเรื่องนี้และในความเป็นจริงแล้วเทคนิคของคุณจะไม่ก่อให้เกิดอะไรนอกจากผู้โพสต์ในหมู่บ้าน .

Brett McKay: ใช่แล้วเราจะไปถึง Lao Tzu ในเวลาเพียงไม่กี่วินาที แต่ปัญหาอื่น ๆ ของลัทธิขงจื้อคือมีปัญหาสายรัดรองเท้าที่คุณต้องชอบต้องการเข้าสู่แนวทางของขงจื้อ - คุณต้องปรารถนาขงจื้อ วิธีการที่จะดำเนินการต่อไป แต่ถ้าคุณไม่ต้องการมันก็เหมือนกับสิ่งที่คุณทำ?

สลิงเกอร์แลนด์: ใช่คุณสอนอย่างไร? เขาหงุดหงิดมากเพราะเขาคิดว่าถ้าคุณรักหวู่เหว่ยจริงคุณก็ไม่ต้องกังวลกับปัญหาของหมู่บ้าน คุณจะรัก wu-wei คุณจะได้เรียนรู้ที่จะรวบรวมมันในรูปแบบใหม่ของแฟชั่น นอกจากนี้เขายังหงุดหงิดเพราะไม่มีใครรักหวู่เว่ย ทุกคนชื่นชอบจนถึงจุดหนึ่งเขาเป็นสายงานที่ยอดเยี่ยมเขาพูดว่า“ คุณก็รู้ว่าฉันไม่จำเป็นต้องสอนให้คุณรักอาหารและเซ็กส์ ทำไมฉันต้องสอนให้คุณรัก wu-wei? ฉันจะหาคนที่หลงใหลมันได้ที่ไหน” และนี่คือความตึงเครียดที่เขามี คุณจะทำให้ใครบางคนรักอย่างจริงใจจริงใจกับสิ่งที่พวกเขาไม่ได้รักอยู่แล้วได้อย่างไรและนั่นคือความตึงเครียดพื้นฐานที่เป็นหัวใจสำคัญของแนวทางพื้นฐานของขงจื๊อที่มีต่อ wu-wei

Brett McKay: ใช่และฉันคิดว่าคุณคงเห็นแล้วว่าความตึงเครียดเกิดขึ้นแม้กระทั่งในชีวิตของผู้คนในปัจจุบันเช่นผู้คนต้องการความพอดี

สลิงเกอร์แลนด์: ใช่.

Brett McKay: แต่พวกเขาไม่ชอบวิธีที่คุณต้องฟิต

สลิงเกอร์แลนด์: พวกเขาต้องเรียนรู้ที่จะเก็บสมบัติไว้เพื่อผลดีภายใน ดูสิตอนนี้คุณต้องหา -

Brett McKay: ใช่.

สลิงเกอร์แลนด์: พวกเขาชอบถ้าคุณอยากฟิตวิธีที่ดีที่สุดคือหาสิ่งที่คุณอยากทำจริงๆเป็นผลิตภัณฑ์ด้านข้างจะทำให้คุณพอดีใช่ไหม

Brett McKay: ใช่.

สลิงเกอร์แลนด์: ชอบเล่นเทนนิสหรือทำอะไรสนุก ๆ นอกจากนี้ยังเป็นปัญหาในการเรียนรู้ คุณมีลูกคุณรู้จักลูกสาวของฉันเรียนชั้นประถมและโชคดีที่เธอเป็นหนึ่งในคนเหล่านี้ที่รักการอ่าน เธอรักการอ่าน เราต้องตะโกนใส่เธอเพื่อหยุดอ่านบางครั้งเมื่อเราต้องการให้เธอทำอะไรบางอย่าง

Brett McKay: มีปัญหาอะไร

สลิงเกอร์แลนด์: ใช่มันเป็นปัญหา แต่โรงเรียนต่างๆสนใจที่จะให้เด็ก ๆ รักการเรียนรู้และรักการอ่าน แต่คุณจะให้พวกเขาทำอย่างไรหากพวกเขาไม่ต้องการทำจริงๆ วิธีแก้ปัญหานั้นดีบังคับให้อ่านทำให้อ่านวันละ 2 ชั่วโมงและยังไม่ชัดเจนว่าวิธีนี้ได้ผลจริง ในความเป็นจริงมันสามารถต่อต้านได้

Brett McKay: ใช่นั่นนำเราไปสู่ชายคนต่อไปของเรา Lao Tzu

สลิงเกอร์แลนด์: ใช่.

Brett McKay: เขาไม่เห็นด้วยกับขงจื้อและคุณนำแนวคิดเรื่องผลกระทบที่น่าขันนี้มาใช้ซึ่งเป็นแนวคิดเกี่ยวกับพฤติกรรมทางปัญญาสมัยใหม่

สลิงเกอร์แลนด์: ใช่.

Brett McKay: Lao Tzu ดูเหมือนจะมีความเข้าใจอย่างถ่องแท้เมื่อ 2,000 ปีก่อน

สลิงเกอร์แลนด์: ใช่แล้วมีการเคลื่อนไหวแดนวากเนอร์ผู้ล่วงลับทำงานหนักมากและมันก็เป็นเอฟเฟกต์ที่น่าขัน คุณขอให้ผู้คนอย่าคิดถึงหมีขาวและพวกเขานึกถึงหมีขาว มีการทดลองที่ยอดเยี่ยมอย่างหนึ่งที่เขาทำ คุณมีคนพัตต์พัตกอล์ฟและถ้าคุณบอกพวกเขาว่า“ พยายามลงหลุม แต่อะไรก็ตามที่คุณไม่ยิงเกินหลุม” พวกเขายิงเกินหลุมมากกว่าถ้าคุณไม่บอก พวกเขานั่น โดยพื้นฐานแล้วคุณกำลังให้ความสำคัญกับคนที่มีพฤติกรรมที่คุณไม่ต้องการให้พวกเขาทำและนั่นทำให้พวกเขาไม่ทำเช่นนั้นเขาจึงเรียกสิ่งนี้ว่าผลกระทบที่น่าขัน Lao Tzu ดูเหมือนจะตระหนักถึงเรื่องนี้ดังนั้นเขาจึงกังวลว่าในทำนองเดียวกันกับสถานการณ์พูดร่วมสมัยที่คุณบังคับให้เด็กอ่านวันละ 2 ชั่วโมงและคุณคิดว่าคุณกำลังทำเพื่อให้พวกเขารักการอ่าน แต่อันที่จริง มันทำให้พวกเขาเกลียดการอ่านเพราะมันน่าเบื่อ

Lao Tzu คิดว่าถ้าคุณบังคับให้ผู้คนแสดงคุณธรรมโดยทำพิธีกรรมแสดงความกตัญญูและทำพิธีกรรมเหล่านี้เพื่อแสดงว่าคุณเคารพเพื่อนร่วมงานของคุณมันจะทำให้คุณเป็นคนหน้าซื่อใจคดและในความเป็นจริงทำให้คุณเกลียดคุณธรรมและในระดับหนึ่ง วิธีที่แท้จริงเท่านั้น - ดังนั้นเขาจึงคิดอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้เพราะเอฟเฟกต์ที่น่าขันนี้เขามีคำเรียกสำหรับมันจริงๆ คำนี้ Fon ซึ่งหมายถึงการกลับมาหรือการหันหลังกลับ แต่เขาคิดว่าอะไรก็ตามที่ไล่ตามอย่างมีสติกลับกลายเป็นตรงกันข้ามดังนั้นหากคุณพยายามมีไหวพริบคุณก็จะไม่มีไหวพริบ ถ้าคุณพยายามเป็นคนดีคุณก็จะไม่มีคุณธรรม ดังนั้นวิธีเดียวที่จะมีไหวพริบหรือมีคุณธรรมจริงๆคืออย่าพยายามหยุดพยายาม แนวทางพื้นฐานของเขาคือหยุดทำทุกอย่าง หยุดทำทุกสิ่งที่ขงจื้อบอกให้คุณทำ กลับไปเป็นธรรมชาติอีกครั้งและนั่นคือวิธีที่คุณจะได้รับสิ่งเหล่านี้ตามที่คุณต้องการ

Brett McKay: เขาสนับสนุนให้พยายามไม่ลองจริงเหรอ?

สลิงเกอร์แลนด์: ใช่แล้วเขา แต่แน่นอนว่ามันเป็นความตึงเครียดใช่ไหม?

Brett McKay: ใช่.

สลิงเกอร์แลนด์: ไม่มีใครหนีพ้น มีส่วนสำคัญของหนังสือเล่มนี้คือความตึงเครียดจากการพยายามไม่พยายามนี้เป็นความขัดแย้งที่แท้จริงและฉันได้สำรวจจากมุมมองทางวิทยาศาสตร์เกี่ยวกับความรู้ความเข้าใจว่าเหตุใดจึงเป็นความขัดแย้ง โดยพื้นฐานแล้วคุณกำลังใช้สมองส่วนที่มีสติในการปิดสมองส่วนที่รู้สึกตัว มันเป็นความขัดแย้งทางจิตวิทยาโดยตรง คุณจะเห็นนักคิดเหล่านี้กำลังดิ้นรนกับปัญหา Lao Tzu คิดว่าวิธีแก้ปัญหาคือแค่หยุดพยายามและยอมรับถ้าทำได้ยอมรับความอ่อนแอจริงๆและไม่พยายามเข้มแข็งท้ายที่สุดแล้วคุณจะเข้มแข็ง

ปัญหาที่เขามีคือสิ่งนี้ที่ฉันเรียกว่าปัญหาเครื่องมือ ถ้าคุณรู้แล้วคุณไม่ได้อยู่ในระดับที่มีค่าความแข็งแกร่ง? เช่น“ โอเคฉันจะแสร้งทำ” ฉันคิดว่าคนสมัยใหม่น่าจะเป็นคนที่คุณรู้จักสถานการณ์การออกเดทและพวกเขาก็ชอบ“ โอเควิธีการออกเดทคืออย่าพยายาม วันหนึ่งฉันจะออกไปข้างนอกและอยู่ที่บาร์ แต่ฉันจะทำเหมือนว่าฉันไม่สนใจที่จะพบปะกับใคร” ปัญหาคือคนแบบนั้นดูเหมือนพวกเขากำลังทำตัวเหมือนไม่ได้พยายามพบปะกับใครเลย จริงๆแล้วพวกเขาดูเหมือนไม่สนใจอย่างจริงใจและนั่นคือความตึงเครียด คุณไม่ต้องการบางสิ่งอย่างแท้จริงได้อย่างไร?

Brett McKay: ใช่สิ่งที่ฉันคิดว่าตลกคุณก็รู้ว่าฉันหัวเราะเบา ๆ เมื่อฉันอ่านมันเป็นเรื่องที่ขนานกันมากแค่ไหนกับสิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อ 2,000 ปีก่อนในประเทศจีนกับสิ่งที่เราเห็นในวันนี้ ฉันคิดว่า Lao Tzu และผู้ติดตามของเขาพวกเขาเป็นคนโรแมนติกตามธรรมชาติใช่มั้ย? พวกเขาปฏิเสธเทคโนโลยี พวกเขาจะไปทำฟาร์มด้วยเครื่องมือพื้นฐานและพวกเขาก็เหมือนฮิปปี้มาก

สลิงเกอร์แลนด์: ใช่ใช่พวกเขาเป็นฮิปปี้กลุ่มแรก

Brett McKay: ใช่แล้วมันก็เหมือนกับความตึงเครียดที่คุณเห็นในแนวทางต่างๆเหล่านั้นตอนนี้คุณยังคงเห็นมันอยู่

สลิงเกอร์แลนด์: ใช่แล้วฮิปปี้ในยุค 60 เหล่านี้กลับสู่ดินแดนพวกเขาชอบ“ ไปกันเถอะ เราจะเป็นไปตามธรรมชาติ เราจะอยู่ร่วมกับธรรมชาติ” แต่ดูเหมือนว่าจะขัดแย้งกับความปรารถนาพื้นฐานของมนุษย์ สิ่งเหล่านี้ทั้งหมดซึ่งเป็นชุมชนส่วนใหญ่ที่ก่อตั้งขึ้นในยุค 60 พังทลายลงอย่างรวดเร็วมากและคนส่วนใหญ่ที่ติดตาม Grateful Dead ในขณะนี้ขับ Beamers และเป็นวาณิชธนกิจใช่ไหม? Lao Tzu ความตึงเครียดที่เขามีจากมุมมองของฉันดูเหมือนว่าเขาจะบอกคนอื่นว่าพวกเขาต้องเป็นธรรมชาติ แต่ถ้าเขาต้องทำงานหนักมากเพื่อบอกให้เราเป็นธรรมชาติบางทีสิ่งที่เขาบอกให้เราทำก็ไม่ใช่ เสื้อธรรมชาติ

Brett McKay: ใช่.

สลิงเกอร์แลนด์: ทำไมเราต้องทำงานหนักเพื่อให้สอดคล้องกับธรรมชาติ?

Brett McKay: ใช่แล้วเทคโนโลยีทั้งหมดไม่ใช่เรื่องธรรมดา แต่เหมือนกับว่าเราชอบใช้เทคโนโลยี

สลิงเกอร์แลนด์: เรารักเทคโนโลยีใช่

Brett McKay: ต้องมีบางอย่างที่เป็นธรรมชาติเกี่ยวกับเรื่องนี้

สลิงเกอร์แลนด์: ใช่แล้ว

Brett McKay: โอเคมี Lao Tzu อีกคนหนึ่งดูเหมือนว่าเขาจะใช้วิธีการแบบกลางๆมากกว่า?

สลิงเกอร์แลนด์: อืม - อืม (ยืนยัน)

Brett McKay: มันคือ Mencius นั่นคือวิธีที่คุณออกเสียง?

สลิงเกอร์แลนด์: Mencius.

Brett McKay: Mencius.

สลิงเกอร์แลนด์: Mencius ใช่ Mengzi ในภาษาจีน

Brett McKay: Mengzi โอเคดังนั้นเขาจึงมีความคิดว่าเรามีถั่วงอกเหล่านี้อยู่ในตัวเราและมี 4 ต้น คุณสามารถอธิบายถั่วงอกเหล่านี้และสิ่งที่เราควรทำเพื่อเพาะปลูก wu-wei ได้หรือไม่?

สลิงเกอร์แลนด์: ใช่ดังนั้นในบางแง่คุณจะเห็นว่าเขาตอบสนองต่อการวิพากษ์วิจารณ์ลัทธิขงจื้อของ Daoists ว่าผิดธรรมชาติ พวกลัทธิเต๋ากล่าวว่า“ เราต้องทำตัวให้เป็นธรรมชาติ เราไม่สามารถทำตามคุณธรรมของขงจื๊อเหล่านี้ได้” สิ่งที่ Mencius กล่าวคือการทำตามคุณธรรมของขงจื๊อเป็นสิ่งที่เป็นธรรมชาติสำหรับเราเพราะเรามีคุณธรรมเหล่านั้นอยู่ในตัวเรา พวกเขาอยู่ในธรรมชาติของเราในรูปแบบเริ่มต้นนี้หรือรูปแบบที่อ่อนแอและเราจำเป็นต้องพัฒนาพวกเขา อุปมาของเขาที่เขาใช้คือต้นกล้า เรามีถั่วงอกทั้ง 4 ชนิดนี้ เรามีความเมตตากรุณาหรือความเมตตากรุณา เรามีความชอบธรรมมากมาย เรามีความเหมาะสมทางพิธีกรรมทำสิ่งที่ถูกต้องตามหลักพิธีและเรามีปัญญา เขาคิดว่านี่คือแนวโน้มเหล่านี้

หากเราไตร่ตรองหากเรามองเข้าไปข้างในเราจะเห็นว่าเรามีสิ่งเหล่านี้ในรูปแบบพื้นฐานบางอย่างอยู่แล้วและพวกเขาต้องการเติบโตไปสู่คุณธรรมที่สมบูรณ์ ความรู้สึกเริ่มต้นของความหลงใหลนี้ต้องการเปลี่ยนเป็นความเมตตากรุณาอย่างแท้จริงและเพื่อที่จะทำเช่นนั้นเราจำเป็นต้องมีลัทธิขงจื้อ เราต้องการพิธีกรรม เราต้องการความคลาสสิก เราต้องการการฝึกอบรมประเภทนี้ที่เราได้รับจากครู แต่การฝึกอบรมนั้นไม่ควรถูกมองว่าเป็นเรื่องผิดธรรมชาติเพราะมันช่วยให้สิ่งนี้ในตัวเราเติบโตขึ้น เขาพยายามแยกความแตกต่างอย่างแท้จริงหากคุณต้องการมองแบบนั้นระหว่างขงจื๊อกับลัทธิเต๋า เขายังคงต้องการเป็นขงจื๊อ เขาคิดว่าเขาเป็นลูกศิษย์ของขงจื้อ ภาพของเขาเกี่ยวกับสังคมจะเป็นอย่างไรนั้นดูเหมือนกับสิ่งที่ขงจื้อต้องการมาก แต่เขาคิดว่ามันสอดแทรกแนวโน้มตามธรรมชาติเหล่านี้ในตัวเราจริงๆ

Brett McKay: โอเคใช่เขาแก้ปัญหาสายรัดรองเท้าที่ขงจื้อ -

สลิงเกอร์แลนด์: ใช่แล้วเราจะทำให้คนรักในสิ่งที่เขาไม่รักได้อย่างไร? เราชอบมันในระดับหนึ่งและฉันในฐานะครูจะช่วยให้คุณเห็นสิ่งนั้น

Brett McKay: ใช่แล้วคุณพูดถึงเรื่องราวบางอย่างที่คุณจะช่วยให้เหล่ากษัตริย์ที่น่ากลัวเหล่านี้ตระหนักว่า“ คุณมีความเห็นอกเห็นใจดูสิ”

สลิงเกอร์แลนด์: อ๋อใช่แล้วใช่เรื่องที่มีชื่อเสียงคือราชาผู้ชั่วร้ายจริงๆ Mencius กล่าวว่า“ คุณสามารถเป็นกษัตริย์ที่มีเมตตากรุณาอย่างแท้จริง” และกษัตริย์ตรัสว่า“ ไม่ฉันแค่ชอบปาร์ตี้และออกไปเที่ยวกับเหล่านางสนมและกดขี่ผู้คน นั่นคือสิ่งที่ฉันจะทำ” Mencius เล่าเรื่องที่เขาได้ยินมาว่าเขาไว้ชีวิตวัวตัวนี้ที่ถูกนำไปสู่การฆ่าและสิ่งที่เขาทำคือทำให้เขาไตร่ตรองและตระหนักว่ามันเหมือนกับลูกสุนัขในสถานการณ์ที่หน้าต่าง พระราชาทอดพระเนตรสัตว์ตัวนี้ซึ่งอยู่ในความหวาดกลัวและกำลังจะถูกฆ่าและเขาก็รู้สึกสงสารมัน เขาทำให้เขาตระหนักว่าเขารู้สึกเห็นอกเห็นใจและถ้าเขาสามารถทำสมาธิกับความรู้สึกนั้นได้เกือบจดจ่อกับมันและเรียนรู้ที่จะทำให้มันเข้มแข็งขึ้นนั่นจะทำให้เขากลายเป็นราชาที่มีเมตตากรุณาอย่างแท้จริง

Brett McKay: อีกอย่างที่คุณพูดถึง Mencius ก็มีความคิดว่าคุณมีถั่วงอกเหล่านี้คุณต้องการช่วยให้พวกมันเติบโต แต่คุณไม่อยากพยายามมากเกินไป

สลิงเกอร์แลนด์: ใช่.

Brett McKayคุณพูดถึงคำอุปมาของชาวนาคนนี้ที่เห็นต้นกล้าในสวนของเขาและเขาก็ไปดึงมันออกมา

สลิงเกอร์แลนด์: ใช่พยายามให้พวกเขาเติบโตเร็วขึ้น

Brett McKay: พยายามให้พวกเขาเติบโตเร็วขึ้นดังนั้นจึงเป็นลัทธิขงจื๊อ แต่ไม่ใช่ลัทธิขงจื๊อที่เป็นแก่นแท้

สลิงเกอร์แลนด์: เขาไม่ต้องการให้คุณบังคับ เป้าหมายของเขาคือผู้ใช้ประโยชน์เหล่านี้จริงๆดังนั้นคนเหล่านี้จึงเรียกว่าโมฮิสต์และชาวโมฮิสต์คิดว่าพวกเขาไม่ได้อยู่ในวูเว่ยเลย พวกเขาคิดว่าสิ่งที่คุณทำได้คือการคิดอย่างมีเหตุผลว่าพฤติกรรม X ส่งผลดีที่สุดสำหรับทุกคนและบังคับตัวเองให้ทำพฤติกรรม X ในมุมมองนี้เป็นการเอาใจใส่ที่เป็นกลาง พวกเขาต้องการให้คุณปฏิบัติอย่างเป็นกลางต่อทุกคน ในหลาย ๆ ความคิดของพวกเขาฟังดูเหมือน Utilitarians สมัยใหม่บางคนเช่น Peter Singer และพวกเขาก็มีเหตุผลในทำนองเดียวกันในแง่ที่พวกเขาคิดว่าเราต้องเข้าใจสิ่งนี้อย่างมีเหตุผลแล้วนำไปปฏิบัติ

คำวิจารณ์ของ Mencius นั่นคือจริงๆแล้วคุณกำลังบังคับให้ผู้คนต่อต้านธรรมชาติของพวกเขามากจนมันจะส่งผลให้เกิดภัยพิบัติดังนั้นการบังคับให้ผู้คนทำตัวเป็นกลางอย่างสมบูรณ์และไม่ให้ความสำคัญกับลูกของตัวเองมากกว่าเด็กของคนอื่น พ่อแม่ของตัวเองมากกว่าพ่อแม่คนอื่น ๆ นั้นผิดธรรมชาติมากจนเหมือนกับการดึงต้นกล้าเพื่อพยายามให้พวกเขาเติบโตในทิศทางที่คุณต้องการ คุณกำลังจะฆ่าต้นไม้จริงๆและมันก็ไม่ได้ผลดังนั้น -

Brett McKay: เอาเลย.

สลิงเกอร์แลนด์: คุณต้องการคำแนะนำ แต่จำเป็นต้องมีคำแนะนำที่อ่อนโยนด้วยวิธีที่คุณไม่สามารถทำให้พืชเติบโตเร็วกว่าที่มันจะโตได้

Brett McKay: แนวทางของเขายืนยันได้อย่างไรว่านักองค์ความรู้จำนวนมากค้นพบว่าเป็นจริงเกี่ยวกับแรงจูงใจของมนุษย์หรือการรับรู้ของมนุษย์ทำงานอย่างไร

สลิงเกอร์แลนด์: ใช่ฉันจึงพูดถึง Mencius บ่อยมากเมื่อฉันพูดคุยกับนักปรัชญาเพราะฉันคิดว่าแบบจำลองของเขามีหลายอย่างที่เกิดขึ้นจากมุมมองเชิงประจักษ์ร่วมสมัย ประการแรกเป็นที่ชัดเจนมากขึ้นเรื่อย ๆ ว่าความรู้ความเข้าใจทางศีลธรรมและโดยเฉพาะอย่างยิ่งพฤติกรรมทางศีลธรรมนั้นขับเคลื่อนด้วยอารมณ์ Mencius พูดถูกเกี่ยวกับเรื่องนี้เรามีความรู้สึก 4 อย่างนี้ซึ่งเป็นถั่วงอกที่ขับเคลื่อนพฤติกรรมของเราจริงๆ ดูเหมือนว่าเขาจะคิดถูกด้วยที่มีความแตกต่าง นักปรัชญามักพูดถึงศีลธรรมราวกับว่าเป็นสิ่งที่รวมกันคือนักปรัชญาตะวันตก ในแบบจำลองของ Mencius สิ่งที่เราเรียกได้ว่าศีลธรรมเป็นเพียงคำที่ครอบคลุมสำหรับอารมณ์ทางศีลธรรมที่แตกต่างกันเหล่านี้ดังนั้นการเอาใจใส่และความยุติธรรมคุณจะรู้สึกโกรธเมื่อผู้คนไม่ได้รับความยุติธรรม

สิ่งสำคัญที่ต้องดูคือสิ่งเหล่านี้เป็นความรู้สึกที่แตกต่างกันจริงๆ พวกเขาได้รับแรงบันดาลใจจากสถานการณ์ต่างๆ พวกเขามีผลลัพธ์ทางพฤติกรรมที่แตกต่างกัน พวกเขามีปรากฏการณ์วิทยาที่แตกต่างกันภายในรู้สึกถึงพวกเขาดังนั้น Mencius ดูเหมือนจะถูกต้องเกี่ยวกับเรื่องนี้ว่าวิธีที่จะมองมันเป็นศีลธรรมนั้นเป็นแบบแยกส่วน มันเป็นอารมณ์มันขึ้นอยู่กับอารมณ์ของเราและมันเป็นแบบแยกส่วนดังนั้นเราจึงมีอารมณ์ทางศีลธรรมที่แตกต่างกันซึ่งแตกต่างกันมาก แม้ว่าพวกเขาทั้งหมดเราเรียกพวกเขาว่ามีคุณธรรมเพราะเกี่ยวข้องกับการช่วยเหลือผู้คนให้เข้ากับคนอื่นและสังคม ดูเหมือนเขาจะมีความสุขุมรอบคอบในแง่ที่เขาคิดว่าศีลธรรมเป็นเรื่องของการปลูกฝังอารมณ์ที่เป็นตัวเป็นตน

Brett McKay: น่าสนใจ.

สลิงเกอร์แลนด์: นั่นเป็นข้อความที่ฉันคิดว่านักจริยธรรมสมัยใหม่จำเป็นต้องได้รับจริงๆ

Brett McKay: ดูเราพูดถึง 3 มีคนสุดท้าย คุณต้องช่วยฉันด้วยชื่อของเขาเพราะ -

สลิงเกอร์แลนด์: ใช่ Chuang Tzu

Brett McKay: ฉันออกเสียงมันต่างออกไปในหัว เขาเข้าสู่ wu-wei อย่างไร? ดูเหมือนว่ามันจะคล้ายกับแนวทางของ Lao Tzu มากเช่นกัน

สลิงเกอร์แลนด์: ใช่มีความคล้ายคลึงกัน โดยทั่วไป Chuang Tzu จะจับคู่กับ Lao Tzu และพวกเขาเรียกว่าโรงเรียน Daoist แต่คำนี้เป็นสิ่งประดิษฐ์ในภายหลัง จริงๆแล้วพวกขงจื๊อมองว่าตัวเองเป็นขงจื๊อในฐานะสาวกของขงจื้อในฐานะสมาชิกของโรงเรียน พวกเขากำลังต่อสู้กันว่าใครทำให้ขงจื้อถูกต้อง แต่พวกเขาทั้งหมดคิดว่าพวกเขาติดตามขงจื้อ Daoist ไม่ได้ติดตามกันและกันอย่างที่คุณคาดหวังว่าอาจจะเป็น Daoist พวกเขามีระเบียบน้อยกว่าเล็กน้อย Chuang Tzu เขาจัดอยู่ในกลุ่ม Lao Tzu เพราะเขากังวลเหมือนกันว่าจะพยายามหนักเกินไปดังนั้นเขาจึงคิดว่าวิธีแก้ปัญหาเช่นเดียวกับ Lao Tzu คือพยายามน้อยลงเพื่อไปให้มากขึ้นโดยไม่ได้พยายามเป็นส่วนหนึ่งของกลยุทธ์ แต่เทคนิคของเขาคือ แตกต่างกันเล็กน้อย เขาไม่มีรูปธรรมใด ๆ -

Lao Tzu มีวิสัยทัศน์ที่เป็นรูปธรรมชัดเจนว่าชีวิตตามธรรมชาติควรมีลักษณะอย่างไรและเขาต้องการให้คุณทำตามวิสัยทัศน์นั้น ออกจากสังคมไปอยู่ในหมู่บ้านเล็ก ๆ ใช้เทคโนโลยีดั้งเดิมไม่เคยออกจากหมู่บ้านนั่นจะทำให้คุณเป็นธรรมชาติ Chuang Tzu คิดว่าจริงๆแล้วการมีวิสัยทัศน์ที่เป็นรูปธรรมเกี่ยวกับสิ่งที่เป็นธรรมชาติเป็นส่วนหนึ่งของปัญหาดังนั้นฉันจึงคิดว่าเขาจะวิจารณ์ Lao Tzu เหมือนกับเขาและจริงๆแล้วเขาก็วิจารณ์พวกไพรมิทิวิสต์เหล่านี้ที่เหมือนกับ Lao Tzu เป็นอย่างมาก เขาเป็นชาวขงจื๊อ เขาคิดว่าปัญหาคล้าย ๆ กันที่พวกเขาทุกคนมีคือพวกเขาแน่ใจว่าพวกเขารู้ว่าวิธีการใช้ชีวิตที่ถูกต้องคืออะไร เขาคิดว่าอันที่จริงเราไม่รู้ว่าวิธีดำเนินชีวิตที่ถูกต้องคืออะไร วิธีเดียวที่เราจะดำเนินชีวิตได้อย่างถูกต้องคือการยอมจำนนทำจิตใจให้ว่างเปล่าทำให้มีชีวิตชีวานี่คือ Shu คำนี้ที่เขาใช้ ถ้าเราทำได้เราก็มีระบบแนะนำบนเรือที่ส่งมาจากสวรรค์

เขาเชื่อว่าพลังศักดิ์สิทธิ์ชนิดหนึ่งในโลกสวรรค์ได้ปลูกฝังสิ่งนี้เรียกว่าจิตวิญญาณภายในของผู้คนและโดยปกติแล้วเราจะไม่ฟังวิญญาณของเราเพราะเราใช้ความคิดของเรามากเกินไป เราเต็มไปด้วยความคิดเกี่ยวกับการที่เรารู้ว่าสิ่งที่ถูกต้องควรทำคืออะไรหรือเรามีข้อสรุปที่เรากำลังพยายามติดตามอยู่หรือเรากำลังพยายามเพิ่มประโยชน์ใช้สอยให้สูงสุด เขาคิดว่าถ้าเราสามารถหยุดความพยายามและทำให้จิตใจว่างเปล่าวิญญาณนี้จะสามารถเข้ายึดครองและนำทางเราไปในทิศทางที่ถูกต้องได้

Brett McKay: น่าสนใจ.

สลิงเกอร์แลนด์: ใช่.

Brett McKay: สิ่งที่ฉันคิดว่ายอดเยี่ยมมากในตอนท้ายของหนังสือที่คุณสรุปมันและคุณเชื่อมโยงกับ wu-wei หรือ flow เราจะเรียกมันว่า wu-wei-

สลิงเกอร์แลนด์: ใช่.

Brett McKay: ที่ฉันไม่เคยคิดมาก่อนเลยว่าทำไมเราถึงให้ความสำคัญกับมันมากและมันก็ขึ้นอยู่กับความไว้วางใจของมนุษย์

สลิงเกอร์แลนด์: อืม - อืม (ยืนยัน) ความเป็นธรรมชาติที่ทำให้เราน่าเชื่อถือมากขึ้นคืออะไร? ใช่แล้วสิ่งหนึ่งที่ฉันพยายามจะอธิบายในส่วนสุดท้ายคือเหตุใด wu-wei และ De จึงควรเข้ากันได้ ฉันพูดในตอนแรกว่าถ้าคุณอยู่ในสถานะของ wu-wei คุณจะได้รับพลังนี้ความสามารถพิเศษหรือพลังที่มีเสน่ห์ คำอธิบายของจีนเป็นเรื่องศาสนามันเป็นคำอธิบายทางเทววิทยา พวกเขาคิดว่าเหตุผลที่คุณมี De เมื่อคุณอยู่ใน wu-wei สวรรค์มอบสิ่งนี้ให้กับคุณเป็นรางวัล เมื่อคุณอยู่ใน wu-wei คุณกำลังติดตาม Dao’s Dao ทางของสวรรค์ดังนั้นจึงให้พลังนี้เป็นรางวัล สิ่งที่ฉันสงสัยในหนังสือเล่มนี้คือจากมุมมองสมัยใหม่เราไม่ได้แบ่งปันอภิปรัชญานี้ เราไม่เชื่อว่าจะมีสวรรค์ที่ให้พลังนี้แก่เราอย่างจำเป็นดังนั้นคำอธิบายตามธรรมชาติว่าเหตุใด 2 สิ่งนี้จึงควรเข้ากันได้

ฉันคิดว่าคำตอบเกี่ยวข้องกับปัญหาของความร่วมมือที่เรามีในสังคมและอารยธรรมขนาดใหญ่ เมื่อผู้คนอาศัยอยู่ในอารยธรรมพวกเขาต้องร่วมมือตลอดเวลากับคนที่ไม่เกี่ยวข้องกับพวกเขาและคนที่พวกเขาไม่รู้จักดีเป็นการส่วนตัวอย่างแท้จริง มีประเด็นขัดแย้งด้านความร่วมมือขั้นพื้นฐานที่เกิดขึ้นในสถานการณ์เช่นนั้น สิ่งหนึ่งที่คุณต้องแน่ใจเพื่อให้เกิดการประสานงานกันอย่างแท้จริงก็คือผู้คนคนเหล่านี้ที่คุณมีปฏิสัมพันธ์ด้วยมีความมุ่งมั่นในค่านิยมเดียวกับคุณซึ่งคุณสามารถไว้วางใจพวกเขาได้ ถ้าเราอยู่ในหน่วยกองทัพด้วยกันและเราจะถูกส่งไปที่สันเขานี้เพื่อโจมตีศัตรูฉันต้องเชื่อว่าคุณเป็น gung-ho เหมือนฉันและเมื่อจ่าฝูงพูดว่า ' ชาร์จ” คุณจะวิ่งเร็วพอ ๆ กับฉัน คุณจะไม่เหมือนกับการหยุดวิ่งสองสามก้าวให้ฉันรับกระสุนนัดแรก ฉันจะแน่ใจได้อย่างไร? ฉันต้องเชื่อใจคุณ

สิ่งหนึ่งที่ฉันทำคือการทบทวนวรรณกรรมจำนวนมากที่มาจากจิตวิทยาสังคมและวิทยาศาสตร์การรับรู้ที่บอกว่าเราไว้วางใจคนที่เกิดขึ้นเอง เราไว้วางใจผู้คนที่ไม่ได้เริ่มต้นจากความพยายามอย่างมีสติและดูเหมือนว่าจะเป็นเพราะจริงๆแล้วในการโกหกหรือโกงหรือหลอกลวงผู้คนคุณต้องควบคุมความรู้ความเข้าใจดังนั้นจึงมีบางอย่างเกี่ยวกับคนที่ไม่ได้พยายาม มีบางอย่างเกี่ยวกับคนที่อยู่ใน wu-wei ที่สร้างแรงบันดาลใจให้กับเราเพราะคนที่ไม่พยายามมักจะซื่อสัตย์ ไม่ว่าพวกเขากำลังทำหรือพูดอะไรก็น่าจะเป็นความจริงเพราะพวกเขาไม่ได้เริ่มต้นจากการโกหกหรือพยายามปลอมแปลง

Brett McKay: สิ่งที่น่าสนใจจริงๆทั้งหมดนี้ยอดเยี่ยมมาก เราได้พูดคุยเกี่ยวกับวิธีการต่างๆมากมายสำหรับ wu-wei ฉันอยากรู้อยากเห็นก่อนที่เราจะจบการสนทนามีสิ่งหนึ่งที่คนที่ฟังพอดแคสต์นี้สามารถเริ่มทำตั้งแต่วันนี้เพื่อปลูกฝัง wu-wei ให้กับชีวิตของพวกเขามากขึ้น หรือคุณมีแนวทางที่ชอบ?

สลิงเกอร์แลนด์: ใช่นี่เป็นเรื่องที่ยุ่งยากและหนังสือเล่มนี้ได้รับการวางตลาดในฐานะหนังสือช่วยเหลือตัวเองและผู้คนจำนวนมากไม่พอใจเพราะไม่มี - พวกเขาคิดว่ามีส่วนที่ดึงออกได้เล็กน้อย

Brett McKay: ใช่แล้วสัญลักษณ์แสดงหัวข้อย่อยท้ายบทอยู่ที่ไหน?

สลิงเกอร์แลนด์: สัญลักษณ์แสดงหัวข้อย่อยไม่มีสัญลักษณ์แสดงหัวข้อย่อยไม่มีทางแก้ทางเดียวเพราะมันเป็นความขัดแย้งอย่างแท้จริงและหากมีวิธีแก้ปัญหาก็จะไม่เป็นความขัดแย้ง สิ่งที่ฉันคิดว่ามีประโยชน์คือการนำหนังสือออกไปก่อนอื่นเพียงแค่มีคำว่า wu-wei ก็เป็นประโยชน์แล้ว ฉันพบว่าคนที่รู้เรื่องนี้ที่ฉันเคยคุยด้วยพวกเขาเริ่มใช้มันในชีวิตประจำวันเพราะเราไม่มีคำว่าดี สาเหตุหนึ่งที่เราไม่มีคำพูดที่ดีเพราะเราไม่มีแนวโน้มที่จะรับรู้ถึงพลังของความเป็นธรรมชาติในชีวิตประจำวันของเรา ฉันคิดว่าเราได้รับการฝึกฝนมาอย่างดีเพื่อให้บรรลุเป้าหมายหรือได้ในสิ่งที่ต้องการเราต้องพยายามให้มากขึ้น เราไม่ได้อยู่ในที่ที่เราต้องการเราจะพยายามให้มากขึ้นทำงานให้มากขึ้นทุ่มเทลงไป สิ่งที่เรามองไม่เห็นก็คือเมื่อต้องมีเป้าหมายมากมายดังนั้นความสุขความคิดสร้างสรรค์ความดึงดูดใจจึงสวนทางกันโดยสิ้นเชิง การติดตามอย่างมีสติหมายความว่าเราจะไม่ได้รับมัน

เมื่อรู้เกี่ยวกับ wu-wei การฟื้นความรู้สึกถึงพลังของความเป็นธรรมชาติฉันคิดว่าช่วยให้เราเห็นรับรู้สถานการณ์ในชีวิตของเราที่เรากำลังพยายามและเราไม่ควรเป็นและจริงๆแล้วสิ่งที่เราต้องทำคือหยุด . วิธีที่เราจะทำนั้นอาจแตกต่างกันไป อาจเป็นไปได้ว่าเราจำเป็นต้องทำสมาธิแบบ Chuang Tzien โดยที่เราเพิ่งทำจิตใจให้ปลอดโปร่งก่อนการประชุมที่สำคัญสมมติว่า เรารู้ว่าเวลาไปประชุมเรามีแนวโน้มที่จะพูดมากเกินไปและพยายามอย่างหนักเกินไปที่จะสร้างความประทับใจให้กับหัวหน้าและเราต้องเลิกทำแบบนั้น เราจะทำเช่นนั้นได้อย่างไร? บางทีอาจเกี่ยวข้องกับการนั่งสมาธิฝึกสติเล็กน้อยก่อนที่คุณจะเข้าไปบางทีอาจเกี่ยวข้องกับการวิ่งอย่างหนักก่อนล่วงหน้าและแค่ทำให้ร่างกายของคุณเหนื่อยล้ามากจนไม่สามารถเร่งเร้าได้

สิ่งที่เป็นอุปสรรคของ wu-wei สำหรับแต่ละคนนั้นขึ้นอยู่กับแต่ละคนจริงๆ ฉันคิดว่านั่นเป็นเหตุผลที่มีกลยุทธ์ที่แตกต่างกันเหล่านี้เพราะกลยุทธ์ใดที่เหมาะสมจะแตกต่างกันไปในแต่ละบุคคลและจะแตกต่างกันไปในแต่ละสถานการณ์ด้วย นั่นคือสิ่งที่ฉันคิดว่าการมีกลยุทธ์แบบนี้ทำให้ฉันคิดว่าคนจีนยุคแรก ๆ ได้สำรวจความเป็นไปได้เชิงตรรกะทั้งหมดที่คุณมีและคุณก็มีมัน คุณมีกลยุทธ์ที่แตกต่างกันเหล่านี้และวิธีใดจะเป็นวิธีที่ดีที่สุดคือสิ่งที่คุณจะต้องประเมินในชีวิตของคุณเองและพิจารณาจากความท้าทายความเป็นธรรมชาติที่คุณกำลังเผชิญอยู่

Brett McKay: เอาล่ะเอ็ดเวิร์ดสลิงเกอร์แลนด์นี่เป็นการสนทนาที่น่าสนใจ ขอบคุณมากสำหรับเวลาของคุณ เป็นเรื่องที่น่ายินดี

สลิงเกอร์แลนด์: ใช่ขอบคุณมาก

Brett McKay: แขกของฉันวันนี้คือ Edward Slingerland เขาเป็นผู้เขียนหนังสือเล่มนี้พยายามจะไม่ลองและคุณจะพบสิ่งนั้นใน Amazon.com และร้านหนังสือทุกแห่ง

นั่นเป็นการรวมพอดคาสต์ The Art of Manhood อีกฉบับ สำหรับเคล็ดลับและคำแนะนำเพิ่มเติมสำหรับลูกผู้ชายโปรดตรวจสอบเว็บไซต์ The Art of Manliness ที่ Artofmanliness.com และหากคุณชอบพอดคาสต์นี้ฉันจะขอบคุณมากถ้าคุณจะให้รีวิวเกี่ยวกับ iTunes หรือ Stitcher หรืออะไรก็ตามที่คุณใช้ เพื่อฟังพอดคาสต์หรือเพียงแค่บอกเพื่อนของคุณเกี่ยวกับเรา ฉันจะขอบคุณมากถ้าคุณได้รับคำแนะนำเกี่ยวกับพอดแคสต์ ฉันขอขอบคุณสำหรับการสนับสนุนของคุณและจนกว่าจะถึงครั้งต่อไปนี่คือ Brett McKay ที่บอกให้คุณเป็นลูกผู้ชาย